Поднял 10к за месяц.

[Domaindex]

Вопрос был про практический смысл. Индексы - это индикаторы.
FTSE за год упал 7600 до 6000, РТС с 1500 упал до 1200
S&P c 3200 вырос до 3300.

И что?

врачу в целом должно быто пофиг на среднюю температуру по больнице, если он решение по стратегии лечения пациента принимает. И его эффективность - количество и качество вылеченных им пациентов

[idnex]

Сообщение от Domaindex

И что?

Ну, не знаю даже....
Как по мне - бесценная информация.
Впрочем, каждый сам выбирает себе индикаторы.

[Zdraste]

Каждый по-своему прав. Но вот это действительно оч красиво! Я бы даже посмел назвать это классикой:

Сообщение от Suhodrischeff

Сравнение с казино наглядное, но, не совсем точное. Главное различие, что в казино игрок полагается исключительно на удачу, а в трейдинге есть возможность (иллюзия) осознанного анализа и попыток предсказания, но сути это не меняет. Как и в казино, большинство трейдеров будут терпеть убытки. Чем длиннее дистанция, чем больше сделок - тем больше трейдеров сольются.

Это банальная арифметика. Рынок - это система распределения, от одних участников к другим. А часть пула оседает в качестве комиссий. Условно говоря, 100 человек принесли но рублю на рынок, 10 забрала биржа, 10 инсайдеры, и оставшиеся 80 разыгрывают между собой это 100 игроков. Со следующими «спином» останется уже 60
(80-20%=64?)
и т.д.

Успешный трейдер - это тот, кому повезло. Дисперсия (особенно на короткой дистанции) достаточно большая и мы видим множество успешных трейдеров. Это не значит, что на бирже можно «зарабатывать», это всего лишь значит, что на бирже может повезти. Это игра.

Да, есть люди, которые смогли обыграть рынок. Их значительно менее 1%, и это далеко не случайные люди. Например, Саймонс. Он выдающийся математик, начал карьеру в спецслужбах как криптограф, потом основал фонд квантового трейдинга с секретными алгоритмами. Собрал звёздную команду из 60 лучших учёных - математиков, статистов, физиков, астрофизиков и т.д. И на дистанции Renaissance Technologies смогла достичь прибыльности в 30%+ годовых. Саймонса считают одним из нескольких людей в мире, который смог «взломать» рынок.

Особенно впечатляют 30%+ при ТАКОМ подходе. Что можно поймать "на удачу" - и ежу понятно.

[Suhodrischeff]

В долгосрочной перспективе фондовые рынки растут, за счёт генерации прибыли котирующимися компаниями. Всем понятно, что В СРЕДНЕМ стоимость компании (включая выплачиваемые дивиденды) в будущем будет выше. Но активы на бирже имеют сравнительно высокую волатильность. И несмотря на то, что через 30 лет, скорее всего, пакет акций будет значительно дороже, чем сейчас, через 1-5 лет, может быть значительно ниже, за счёт волатильности. И поэтому, капитализация ниже, чем ожидаемая в будущем на размер «платы за риск». На современных фондовых рынках развитых стран этот премиум около 8% в год. Это к комментарию к тому что «все богатеют». В среднем, да. Все держатели акций богатеют на 8% годовых, минус инфляция.

А касательно трейдинга или активного управления (любые манипуляции в активами, типа фиксации прибыли, ребалансировки, усреднения, спекуляций и т.п. - это уже игра, с, повторюсь, негативным ожиданием. Например, просто держа пакет акций, в долгосроке ваша ожидаемая прибыль будет стремиться к 8% годовых. А торгуя активно акциями, стараясь купить более перспективные, менять пропорции и т.д. - ваша ожидаемая прибыль будет меньше 8%. Поэтому, принято результат торговли трейдеров и управляющих считать относительно индекса тех рынков, которыми он оперирует. Грубо говоря, если вы торгуете 10 лет акциями, и средняя доходность в год получилась 5%, то вы убыточный трейдер. Просто купив акции и не трогая их, вы, в СРЕДНЕМ, получили бы большую прибыль.


Но, я тут пишу про Risk Adjusted Return. Это статистическая модель. И ни в коем случае не применима в расчёте субъективных результатов из-за крайне высокого уровня дисперсии и везения..

В отличии от казино, биржа намного более коварная игра, в том смысле, что даёт иллюзию confidence, - трейдер, которому повезло играть успешно год-два, убеждается в своём понимании рынка и начинает считать, что он может «зарабатывать» на бирже. Но на самом деле, он выиграл, ему повезло.

Если на рулетке распределение линейное, то на бирже все куда хитрее. Может быть достаточно длительный период определённой конъюнктуры, под которую подходит конкретный метод торговли и будет 2,3, 4 года приносить хорошую прибыль трейдеру, который выбрал эту стратегию. Люди начинают считать его Гуру, он собирает средства в ДУ, он даёт интервью, пишет книгу, выступает на CNBC и т.д. На 5-ый год сменяется конъюнктура и Гуру сливается. В этот момент другие Гуры взлетают в лучах славы, которые «предугадали» новое поведение рынка. Про первого гуру все забыли, и на CNBC уже новые эксперты рассказывают, как обыграть рынок. И только статистика тихо учитывает очередный жертв трейдинга.

Если вы считаете себя умнее Саймонса, вперёд, в бой на рынок.
Но, будте внимательны, чтобы график вашей доходности не превратился однажды в график «жизненного цикла рождественской индюшки» по Талебу.

[ABACUS]

На рынке ничего нового. Всё как всегда.

[Тогги]

[Domaindex]

Зачем рассматривать акции как непрерывный и единственный актив?

У любых рынков есть цикличность, иногда надо в акции вложиться, иногда - в золото, иногда в недвигу и т.д. Просто чем ближе актив к "земле", тем меньше его падение в случае "лебедей". И диверсификацию активов по рискам никто не отменял.

А сейчас фондовый рынки растут из-за печатных станков, а не прибыли в большей степени. Опять же вопрос, насколько это затянется... Риски приличные, не надо все деньги в акции вкладывать.

А вот в марте был смысл

[idnex]

Domaindex, мы просто о разных вещах говорим.
Инвестиции и трейдинг - это разные вещи.
Уж если Тогги за 2 недели слил свои поднятые 10к - он явно не инвестор.
Классический трейдер.

[idnex]

Сообщение от Domaindex

Зачем рассматривать акции как непрерывный и единственный актив?

Никто и не рассматривает как единственный актив.
Мне, например, больше всего нравится вкладываться в клики.




P.S. - это не всё за сегодня. ))

[idnex]

Да..., это самый дорогой клик за всю мою историю.
Таки сегодня у меня праздник...