Памятка по ТМ и защите.

[максимка]

Сообщение от renegat

Когда берут специфическое название, права ТМ должны быть полноценно защищены на такое словесное название/обозначение.

При условии, что они своё ТМ зарегистировали раньше,чем я зарегистрировал свой сайт (домен).

Допустим, я придумал своему сайту оригинальное название и зарегил себе такой домен. Через какое-то время какие-нибудь долбодятлы решили, что и им такое название название хорошо бы иметь и для этого регят ТМ и после этого у меня пытаются отжать мой домен. Что это, как не рэкет или не рейдерство? Попытка обратного захвата домена должна, имхо, быть уголовной статьёй со всеми вытекающими.

Не знаю, есть ли в конституции России такое понятие, как святое "право частной собственности". Если есть, то тогда мой честно купленный/зарегистрированный домен - это моя частная собственность, которая ничем не отличается от любой другой частной собственности и потому должна защищаться Конституцией - как и любая другая честно приобретённая частная собственность.

[vakol]

Сообщение от renegat

Когда берут в качестве ТМ название обычного словарного общеупотребительного слова, никаких исключительных прав использования быть не должно, в том числе и при неиспользовании домена. Когда берут специфическое название, права ТМ должны быть полноценно защищены на такое словесное название/обозначение

это может быть лишь теоретическим рассуждением. т.к. реализовать на практике его не представляется возможным, не готов на эту тему думать. а обсуждать - нет смысла.
языков в мире много. какие общеупотребимые слова? а если это специальные термины? а если редкие? а если с другого языка? а если еще что-то...

если смотреть на доменный бизнес в целом, то оно, конечно, красиво, когда, как тут писали, ночами думаешь, ждешь, ищешь, выбираешь. такие люди могут попасть в мою градацию добросовестных. и я защищаю таких.
но давайте не будем хитрить. проф. киберсквоттер так не делает. регистрация идет автоматически. причем по известным алгоритмам (в т.ч. при мониторинге базы товарных знаков).
причем есть выходы на соотв. регистраторов доменных имен.
обычному домейнеру или потребителю никогда не получить "дропнутый" красивый домен.
и вот это бизнес, который я никак не могу поддержать.
вся система доменов рассчитана на низкие цены, на возможность регистрировать разные домены, а киберсквоттеры поднимают цену на домены.
вы же сами за свободу интернета. и вы это называете свободой?

если я обычный пользователь, захотел сделать сайт о чем-нибудь, придумал ему неплохое общеупотребимое название (пусть даже описательное) - я ведь не зарегю такой домен! он обязательно будет уже захвачен и скорей всего на продаже.
так с какой стати я должен платить не 10 долларов, а тысячи или десятки тысяч. в ЭТО называете справедливым?

поэтому я бы скорее, наверное, согласился с теми судьями, которые пытаются ввести практику не просто добросовестной регистрации домена, но и добросовестного использования. именно в этом цель интернета- распространение качественной информации удобно. а не площадка для наживы хитрых людей - спекулянтов.
и в этом нет ничего страшного. есть требование использовать СМИ в течение года. товарный знак в течение 3 лет.
и на домен вполне можно установить некие рамки необходимого использования.
а какой прок, что красивый домен висит на продаже? там мог бы быть красивый сайт. ан нет. он ждет своего часа!
просто посмотрите с другой, но по-прежнему своей, стороны. вы- представители интернета, сами же хотите исказить его суть!

[elmoney]

vakol, Домены это прежде всего интеллектуальная собственность и идея, а не просто набор слепых букв. Так суть регистрации и продления аналогично патенту, отправляете запрос, если нет в базе данных - вперед "запатентуете", а если кому необходима ваша идея - пусть у вас купит права на использование. Если судить так, как вы - то нужно вообще запрещать патентовать идеи и самих ТМ, зачем? Пусть каждому будет доступно, подумаешь придумал идею и запатентовал, а другие еще должны просить разрешение и еще платить?

[максимка]

Сообщение от vakol

языков в мире много. какие общеупотребимые слова? а если это специальные термины? а если редкие? а если с другого языка? а если еще что-то...

Вроде бы есть принцип римского права, что любые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого (тут под "обвиняемым" понимается человек, у которого рейдеры с их юристами хотят отжать его домен).

Так что, вроде бы тут всё просто - если слово есть в словаре любого существующего языка - то это словарное слово. Словарное слово, включая термины, - это общеупотребительные слова для того языка. Так что всё просто. Как ещё это можно извратить, чтобы белое стало чорным и наоборот?

Сообщение от vakol

обычному домейнеру или потребителю никогда не получить "дропнутый" красивый домен.
и вот это бизнес, который я никак не могу поддержать.

Если проводить аналогию с недвижимостью, то и там можно пафосно заявить, что "обычному потребителю никогда не получить участок земли на Рублёвке. и вот это бизнес, который я никак не могу поддержать."

Хорошо, об этом заявили. И что дальше? Отменять частную собственность на землю?

Сообщение от vakol

если я обычный пользователь, захотел сделать сайт о чем-нибудь, придумал ему неплохое общеупотребимое название (пусть даже описательное) - я ведь не зарегю такой домен! он обязательно будет уже захвачен и скорей всего на продаже.

так с какой стати я должен платить не 10 долларов, а тысячи или десятки тысяч. в ЭТО называете справедливым?

Общеупотребительное слово не придумывают. Оно уже существует.

По аналогии с недвижимостью - рейдер увидел красивую виллу в красивом месте. Но вот беда - она принадлежит другому! И может быть, даже в продаже! Вашими словами: " ...так с какой стати я должен платить не 10 долларов, а тысячи или десятки тысяч. в ЭТО называете справедливым?"

Сообщение от vakol

просто посмотрите с другой, но по-прежнему своей, стороны.

Посмотрели. Увидели рейдерство. Ничего личного, ясно.

[renegat]

 

Так что, вроде бы тут всё просто - если слово есть в словаре любого существующего языка - то это словарное слово. Словарное слово, включая термины, - это общеупотребительные слова для того языка. Так что всё просто.

Насколько я помню, если у суда есть сомнения, суд может и должен назначить экспертизу, привлечь лингвистов, экспертов. Просить сделать это могут и истец и ответчик.

Экспертов-лингвистов, которые дадут экспертное или лингвистическое заключение о том или ином слове, когда первый раз об употреблении этого слова стало известно(10-50-100-1000 лет назад), как часто оно встречается в литературных произведениях, есть оно в общепризнанных известных словарях и является ли оно общеупотребительным словарным словом.

Чтобы это было не "лишь теоретическим рассуждением", а заключением экспертов, которое прикладывается к материалам дела.

Вот интересно, чем дело http://www.naming.ru/content/view/392/112/
закончилось? Обязали платить за общеупотребительные слова "новогодний", "рождественский" и "отпускной" или нет?

[Aquarius]

Сообщение от renegat

Вот интересно, чем дело http://www.naming.ru/content/view/392/112/
закончилось? Обязали платить за общеупотребительные слова "новогодний", "рождественский" и "отпускной" или нет?

там был один суд, безкомпенсационный, тупо для галочки чтоб успешное дело было.
а затем....хз...честно, знакомый грит что отозвали. или поправку внесли.
но суть в том что все продолжают использовать эти слова в кредитовании, и судов не слышно....
что-то действительно интересно стало. может кто в курсе?

 

Реклама ОАО "Восточный экспресс банк" о предоставлении кредита "Новогодний" размещалась с нарушением рекламного законодательства. Штраф составил 500 тыс. рублей
"Восточный экспресс банк" оштрафован на 500 тыс. рублей

пока их натягивают )))) но это не то

добавлено через 8 минут
знакомый сообщил что в тм поправку внесли, но подробностей не знает(((
а вообще - почитайте правила:

_.tovarnieznaki.ru/index/reject/

[znako]

Сообщение от Nomerkov

Мне вот вообще интересно, у нас в отличии от США право не прецендентное, но все юристы ссылаются на практику, как это понимать вообще?

Формально не прецедентное, но де факто элементы прецедентного права есть. Решения пленумов Верховного суда используются нижестоящими. Там часто проходит рассмотрения практики нижестоящих судов и даются рекомендации по кореркции и/илди стнадартизации этой практики.

добавлено через 45 минут
[QUOTE=Aquarius;1233213]Первое и основное условие отжима по ТМ - это коммерческая выгода с использованием ТМ.]
Насколько я знаю, это было верно когда-то. Однако с тех пор как в ГК было прямо прописано, что "Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака.... в сети "Интернет", в том числе в доменном имени и при других способах адресации." ситуация изменилось. Домен может быть отжат даже если он вообще не был делегирован.

Хотел бы также внести ясность с общеупотребительностью, поскольку здесь в умах много путаницы, как справедливо писал vakol.
[QUOTE=Aquarius;1233213][COLOR="DarkRed"][B]Если доменное имя - не циферное, именное, географическое или общеупотребительное - никогда не паркуйте домен. ] Общеупотребительные слова могут быть товарными знаками. Существуют лишь ограничения того для каких классов товаров и услуг некоторые из таких знаков может быть зарегистрирован. Грубо говоря слово "сталь" нельзя зарегистрировать по 6 классу МКТУ - металлы и металлоизделия, но можно по остальным 44 классам. И владелец знака "сталь" для хлебобулочных изделий :-) может отсудить домен сталь.рф на общих основаниях.
Запрещено же регистрировать как товарные знаки слова, "являющихся общепринятыми символами и терминами". Однако доказать. что какое-то слова является "термином" не всегда тривиальная задача. К примеру "webmaster" су3д термином не признал.

Это не к тому, что домены совсем уж невозможно защищать, но быстро, бесплатно, надежно скорее всего не получится.

[dioart]

Давно мучает такой вопрос. Скажем зарегистрировал домен apple.expert (для примера, но у меня есть анологичный случай) и создал на нем коммерческий сайт для продавцов фруктов (в прямом смысле). Может ли корпорация Apple отобрать домен?

[Richman]

dioart, по идее и по правилам, не должны, если не будете использовать цветовую гамму, логотип и т.п., что может хоть как-то напоминать корпорацию Аррlе.
Но, суды, бывают не смотрят на идеи и правила, поэтому могут и отобрать.

[ZNAK213]

Сообщение от dioart

Давно мучает такой вопрос. Скажем зарегистрировал домен apple.expert (для примера, но у меня есть анологичный случай) и создал на нем коммерческий сайт для продавцов фруктов (в прямом смысле). Может ли корпорация Apple отобрать домен?

Есть такое понятие - Общеизвестный товарный знак. Это - мировая практика, в особый реестр вносятся широкоизвестные и очень популярные ТЗ.
В России это предусмотрено статьей 1508 ГК РФ.

"3. Правовая охрана общеизвестного товарного знака распространяется также на товары, неоднородные с теми, в отношении которых он признан общеизвестным, если использование другим лицом этого товарного знака в отношении указанных товаров будет ассоциироваться у потребителей с обладателем исключительного права на общеизвестный товарный знак и может ущемить законные интересы такого обладателя."

Соответственно, нужно смотреть, включен ли в Реестр общеизвестных знаков знак Apple, а Суд при возникновении спора, будет определять, может ли Ваш apple.expert ассоциироваться у потребителей с компанией Apple и ущемлять законные законные интересы этого правообладателя ТЗ.