Для вступления в общество новичков и профессионалов домен-индустрии, пожалуйста нажмите здесь ...

   
 Купля-продажа и обсуждение доменных имён
        

  
Вернуться   Форум о доменах > Обсуждение доменных имён > Правовые вопросы
Регистрация Реноме Правила форума Справка Пользователи Социальные группы Все разделы прочитаны
Правовые вопросы
Правовые вопросы связанные с доменными именами и домен-индустрией в целом.

Ответ
 
Опции темы
Сегодня
от 149р за .RU
Аренда сервера
2x Intel Hexa-Core Xeon E5-2420
Всего 79 евро!

с видеокартой GeForce GTX 1080 Ti
всего 99 евро!

от 149р за .РФ Реклама на DomenForum.net
Старый 08.04.2014, 11:26   #1
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,394
Доменные сделки: 24
Реноме: 1439
Одобрения
Спасибо (Отдано): 297
Спасибо (Получено): 291
Памятка по ТМ и защите.

В последнее время заметен рост отжима доменов по ТМ... Как не крути, но тенденция радует, так как жить в правовом поле все таки проще.
Но.
Давайте рассмотрим отжим со стороны доменмейкеров.
И тут, по крайней мере меня, веселит до шизофренического смеха практически все наши доменмейкеры владеющие доменами, которые попадают или могут попасть под тм...

блин. ну реально смешно, нельзя же быть настолько тупыми.
Первое и основное условие отжима по ТМ - это коммерческая выгода с использованием ТМ. (там на самом деле формулировка длинее, но я укоротил для понимания).
Что у нас 99% горе-доменмейкеров делают? Прааавильно: вешают на парковку и рубят бабло с трафика, даже если бабла и трафика нету, домен один фиг на парковке.
Это уже попадает под данную статью! все, основание для подачи и отжима есть, и фиг вы его защитите. (ну поправлюсь -80% что отберут).

Ок. я правообладатель. Вижу домен. не припаркован) хм...что же делать?
пишу письмо, что я якобы покупатель, хочу домен у вас приобрести, можно это сделать или нет?
что делает в 99,99999999% обладатель домена? радостно захлебываясь слюной и предвкушая покупку нового лексуса, с ходу пишет один из вариантов ответа (расположу в порядке дебилизма)
1. 100500 денег, не меньше.
2. Я затрудняюсь ответить, предложите цену сами (тут следует учесть что когда приходит ответ мол даю 500 рублей - чел отвечает мол не интересно и т.д.)
Поймите же!, эти два ответа практически подписывают домену приговор!!!

что же делать ?
на самом деле закон о ТМ что дышло. Правообладатели оставили в нем не просто щелочки, а рванные дыры для проезда белаза.

Давайте по порядку пункты ОСНОВНЫЕ распишу чтобы защитить домены.

1. Если доменное имя - не циферное, именное, географическое или общеупотребительное - никогда не паркуйте домен. Ну блин или паркуйте, но без реклам и адсенсов. И нигде, на домене не пишите что вы его продаете!
2. В случае если у вас домен не циферное, именное, географическое или общеупотребительное название - никогда, и ни при каких обстоятельствах сами не начинайте предлагать цену! и даже не пишите так как будет расценено что вы намекаете на это!
3. международные домены лучше вообще регистрировать не в России. Выберите 1-1, монекер, абов (рекомендую), еном -тоже ложат на ТМ рф), список больше.
По отзывам посмотрите -кто из регистраторов может передать в пользу тм домен? я например очень не рекомендую годядю, на личном опыте убедился.

Если у вас не циферное, именное, географическое или общеупотребительное -и у вас уже завязалась переписка - помнить нужно все время что это возможно адвокаты или специалисты которые готовят иск, и пытаються вас развести на предложение цены.
Первая ошибка тут если владелец накатает ответ что сам хотел сделать проект на тему *****. вот тут он и попадает.

Что нужно:
1. В первых письмах узнайте что вообще чел от вас хочет - на вопросы о продаже - пишите ответ: знаете, я как-то не думал об этом, и не хотел бы продавать.
2. Паралельно пробить не помешает о самом ТМ, как регнут по каким параметрам, по каким статьям. (на мигалках есть услуга, или тут где-то кто-то предлагал помниться). Берете его мыло - пробиваете в гугле. ФИО пробиваете в фесбуках и вконтактах - я однажды так вычислил адвоката из "парнеров".
т.е. на основании этих данных нужно вести диалог. если гугль дал результат соответсвенный уже есть алгоритм иной, вплоть до полного прекращения общения. (ждите письма по почте -там уже будет описано ваше нарушение и конкретно какую ТМ вам инкриминируют).
3. Сами хотели сделать проект тут на основе данных из пункта 2 выбираем альтернативу, вплоть до сайт колонии батов в смешных полосатых чиках марса : MarsBatOnChik.ru -проявите фантазию вообщем. Но суть ее нужно будет отстаивать до конца.
4. уже есть наработки, которые показать не могу(не буду), коммерческая тайна. (если идет к суду, потратьте 100-200 баксов дизайнеру пусть PSD нарисует, пригодиться в суд показать что мол был готов уже почти сайт.)
5. давите на СВОИ потраченные нервы, жалуйтесь на кризис и потерю денег на разработку сайта, приложения, разработки дизайна....
6. в 99% вам на одном из этапов предложат деньги. Можно сразу согласиться можно не соглашаться дело ваше -ОНИ предложили, а не вы. Главное не отвечать в первом письме на это предложение (которое с вхуиса идет). Некоторые делают ошибку отвечают мол ниже 100500 денег даже не предлагайте.... это будет одним из пунктов на что давить будут при отборе домена. Мое мнение лучше покочевряжиться для виду и отдать за сумму что они предлагают - в 90% это более чем адекватная цена. (например у меня: был домен (набор букв) ****.ru - тм, косметика, вежливо пообщались с адвокатом их стороны, так же вежливо они предложили 1500 Usd, вежливо завершили сделку), это дешевле чем проблемы с судами и компенсациями -еще раз повторю это набор букв был, и защищать его очень проблемно.
если сумма не устраивает - вежливо, укажите расходы, потраченную выгоду и т.п. поднимите цену ненамного, посмотрите реакцию если агресия появилась - вернуться лучше к их цене.

естественно я не рассматриваю дикие предложения 89 рублей или одну тысячу)))) у меня в переписке как раз сейчас такая фирма с крайне агрессивным директором новым москвичем из южных республик кажется.

Второй вариант:
Если у вас циферное, именное, географическое или общеупотребительное доменное имя, (я не рассматриваю сочетание!!! т.е. марс2012 - это уже не общеупотребительное!) то дышать можно свободнее.

в этих случаях владельцы ТМ всегда стараются взять вас на понт.
Объясню почему - по нашим законам ТМ не выдается на общеупотребительные слова, выражения, географические названия, цифры, и самое главное: написание в транслитерации всего перечисленного.
и владельцы тм изгаляются написанием ШРИФТОВ, НАКЛОНОВ, ЗАКОРЮЧЕК, ИЗОБРАЖЕНИЙ и всякой лабуды навешанной. А в суде давят на сам факт названия, имени и т.п. грамотный адвокат за 10 минут сворачивает дело. но фишка в том что судьи подчас ангажированы финансово и могут "забыть" увидеть что ТМ не на само слово, а на его вариант написания. Ваша задача заставить его увидеть это.
Тут правда следует один момент отметить - если скажем МАРС тм - наехал на вас, что вы используете Марс.ру для рекламы ИХ ПРОДУКЦИИ - то вам писец. Если напротив у вас домен МАРС.ру и вы продаете конфеты разных производителей, но ваш домен и сайт в дизайн планеты Марс оформлен то писец только в 50% - от вашей упертости зависит только. А вот если у вас домен марс и вы вообще сайт делаете чисто на эту планету - вероятность что его отожмут 0,00000001% (цифру оставляю т.к. мы в стране возможностей живем).

классический пример -последний приведу - у нас сейчас суд идет с газетой у которой ТМ PROГород )))) отжимают домен "про город цифры .ру" посланы нах вообщем, сейчас очередное заседание будет и снова будут посланы. (а так как они еще неустойку врубили - будет им встречный иск).
потому что у них ТМ на вид написания -погуглите как лого выглядит.

вообщем ребят. подведу итог.

1. Не тупите и не ройте себе яму сами. Все что вы пишете в переписке может и будет использовано против вас.
2. Ну не тупите еще раз!
3. Не бойтесь. в том числе и судиться. Помните что тм на общеупотребительные слова в 100% выдается на внешний вид написания.

добавлено через 5 минут
4. Лучше снимите домены RU, SU, РФ с парковки....

Последний раз редактировалось Aquarius; 08.04.2014 в 11:31. Причина: Добавлено сообщение
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:35   #2
 
Аватар для 9999
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,616
Доменные сделки: 3
Реноме: 1692
Одобрения
Спасибо (Отдано): 288
Спасибо (Получено): 442
хоть название топика как бы и предполагает, что каждый зашедший - немножко идиот но все равно лайк. Потому что ну уж очень все верно расписано.
Молодец. Спасибо.
9999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 19:46   #3
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,394
Доменные сделки: 24
Реноме: 1439
Одобрения
Спасибо (Отдано): 297
Спасибо (Получено): 291
да я админам написал, мол погорячился, попросил убрать "для идиотов" но похоже админы решили что так лучше оставить...ну ок.

а по существу - у нас каждый 2-ой школяр нарегав 5 доменов и перехватив за 1000 рублей домен - думают что они теперь крутые доменмейкеры и все им по плечу.
на вскидку - на почте лежат перлы на домены на 100к зелени(!) и за 10 миллионов рублев .... вообщем аппетиты ппц какие.
и не понимают что эти аппетиты адвокаты на ура ловят....
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 03:35   #4
 
Аватар для 9999
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,616
Доменные сделки: 3
Реноме: 1692
Одобрения
Спасибо (Отдано): 288
Спасибо (Получено): 442
Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
да я админам написал, мол погорячился, попросил убрать "для идиотов" но похоже админы решили что так лучше оставить...ну ок.
да убрали, убрали ))
9999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 04:39   #5
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 549
Доменные сделки: 4
Реноме: 491
Одобрения
Спасибо (Отдано): 71
Спасибо (Получено): 101
Отправить сообщение для Aleksandr_Sozykin с помощью ICQ
удалил...
Aleksandr_Sozykin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 11:07   #6
 
Аватар для vakol
 
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 351
Доменные сделки: 0
Реноме: 1114
Одобрения
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 39
Отправить сообщение для vakol с помощью Skype™
Aquarius, я бы настоятельно рекомендовал вообще тему убрать.
Не потому что я против домейнеров (те, кто читают мои статьи на сайте, знают, что я за правильное применение закона и против отжима доменов у добросовестных администраторов, но да, я против тех, кто регит домены с целью их перепродажи, не используют, ожидая своего часа).
Просто подумайте на пару шагов дальше - к чему приведет Ваш пост.
Ведь Вы учите недобросовестных домейнеров торговать доменами. Учите их скрывать недобросовестность.
И да, в ряде случаев это сработает (в большинстве случаев на досудебной стадии, а в суде - только если у истца будет неграмотный представитель). Но если дело дойдет до суда и у истца будет грамотный представитель, поверьте, 98%, что суд он выиграет вне зависимости от того, какой сценарий защиты выберет недобросовестный домейнер. Т.к. профессиональный представитель знает все тонкости, знает, что и как надо подавать суду. А с учетом тенденции к защите правообладателя ТЗ в ЛЮБОМ случае, то эта совокупность обстоятельств приведет к чему, как Вы думаете?
Лишь к одному: к новым безумным и ужасающим (опять нас всех) выводам по защите прав на товарный знак. Ибо и судья, и истец, и ответчик прекрасно понимают, когда что-то добросовестно, а когда - нет. Поверьте, не взирая на все аргументы ответчика, суд уже будет хотеть удовлетворить иск. И большинство судей удовлетворят, просто ссылаясь на ТЗ и приводя те аргументы, которые будут губить домейнеров и дальше (и они устоят и выше). А если истец будет грамотный, то решение при этом будет и красивым. Но с теми же жесткими аргументами. Ну некоторые судьи (кто большие формалисты) удовлетворят, если истец скажет хотя бы что-то вменяемое.

В итоге, Ваш пост навредит действительно добросовестным домейнерам. Он способствует развитию неправильной практики.
Ну хотите Вы так работать - работайте. Но не надо других такому учить и тем более побуждать к этому. Ведь домейнер, который так будет действовать, явно поскупится на качественного представителя (жаба задушит). И тогда шансы хоть как-то избежать неверных, на наш (ваш и мой) взгляд, выводов суд практически равны нулю.

 
Объясню почему - по нашим законам ТМ не выдается на общеупотребительные слова, выражения, географические названия, цифры, и самое главное: написание в транслитерации всего перечисленного
ну а это вообще полная чушь. из которой можно сделать вывод, Вы, наверное, отличный домейнер, но едва ли общались с профессиональными юристами и действительно углублялись в тему.
и переосмыслить Вас может заставить только проигрыш в суд, хотя и тогда Вы можете думать, что суд поступил неправильно. не веря, что общеупотребимое слово может быть охраняемым. Не представляете, сколько таковых в мире и в России в частности.

Прошу Вас убрать тему как юрист, который уже не первый год борется за адекватные выводы судов в решении по доменным спорам (как на стороне домейнеров, так и на стороне правообладателей). Это не простая битва, не осложняйте ее, пожалуйста.

Последний раз редактировалось vakol; 09.04.2014 в 11:11.
vakol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 12:53   #7
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,394
Доменные сделки: 24
Реноме: 1439
Одобрения
Спасибо (Отдано): 297
Спасибо (Получено): 291
 
ну а это вообще полная чушь. из которой можно сделать вывод, Вы, наверное, отличный домейнер, но едва ли общались с профессиональными юристами и действительно углублялись в тему.
и переосмыслить Вас может заставить только проигрыш в суд, хотя и тогда Вы можете думать, что суд поступил неправильно. не веря, что общеупотребимое слово может быть охраняемым. Не представляете, сколько таковых в мире и в России в частности.
с ходу.
уже судился.
да действительно нужно поправить, т.к. сталкивался - тм на такой тип ставиться только в условии использования имени в узкоспециализорованном формате.
я косвенно это уже выше описал. нужно было уточнить, жаль поправить не могу))) и отжим пройдет если именно формат использования совпадает. так что не путайте народ).

так что удалять не нужно. линия защиты выстроенная таким образом добавит юристам гемороя, и я только рад буду, если его (гемора) им будет больше.


p.s. судя по подписи - вы прекрасно знаете о чем идет речь.

Последний раз редактировалось Aquarius; 09.04.2014 в 12:58.
Aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 18:01   #8
 
Аватар для vakol
 
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 351
Доменные сделки: 0
Реноме: 1114
Одобрения
Спасибо (Отдано): 4
Спасибо (Получено): 39
Отправить сообщение для vakol с помощью Skype™
Aquarius, Вы, видимо, невнимательно меня читали.
Проблем истцу это добавит, особенно не особо грамотному юристу. Но реальный положительный для ответчика эффект это даст в гораздо меньшем количестве случаев, чем Вы думаете.
Но (!) и тут внимание приведет к выводам в судебных актах, которые не обрадуют потом домейнеров.

Вы думаете, почему вообще сейчас пошла такая практика по доменам? Да потому что суды понимают недобросовестность ответчика, но из-за неграмотности, пассивности, самоуверенности истцов (берите что угодно из этого, комбинируйте, придумывайте свое, но это факт) вынуждены порой даже сами придумывать юридическое обоснование или принимать обоснование истцов. Так в решения попадает некорректная логика (хотя бы потому, что отписываются они очень кратко, суть дело понять сложно, а вот вывод - пишут часто четко).
А потом совокупность выводов в духе "сама регистрация доменного имени образует нарушение прав на товарный знак" формирует практику.

Вам бы задуматься и прислушаться к тому, кто борется за чистоту практики, ее правильность. А не способствовать формированию порочной практики.
З.Ы. Лично мне ни одна из этих схем проблем не доставит, если я буду на стороне истца.
vakol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 18:39   #9
SEO Специалист
 
Аватар для pastuhoff
 
Регистрация: 24.10.2005
Сообщений: 6,529
Доменные сделки: 40
Реноме: 4927
Одобрения
Спасибо (Отдано): 187
Спасибо (Получено): 315
А ответчик, взявший домен и планирующий выкупить одноименную фирму истца в будущем - недобросовестный?
__________________
Коллекционер доменных имен.
pastuhoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 18:51   #10
 
Аватар для renegat
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,320
Доменные сделки: 28
Реноме: 2118
Одобрения
Спасибо (Отдано): 577
Спасибо (Получено): 723
А ответчик, взявший домен и планирующий зарегистрировать соответствующий ТМ? Или тот кто реально взял домен "на будущее" или с гуманитарными целями, а не для перепродажи или финансовых операций?
renegat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Реклама

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Закладки Добавить Тема в закладки

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +4.