Отобрать домен через суд, не имея данных об администраторе домена.

[TrancerMan]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, как мы можем предъявить к киберсквоттеру иск о запрете использовать доменное имя, совпадающее с нашим товарным знаком, если мы знаем только, что киберсквоттер – физическое лицо, но не знаем как его зовут и где он живет?

Мы находимся в провинции, много лет назад наше ООО зарегистрировало товарный знак в виде выдуманного нами слова, все документы – в наличии. Недавно мы решили использовать это слово в качестве доменного имени в домене «РФ», но оказалось, что такой домен уже зарегистрирован. Администратор этого домена – физическое лицо, домен после регистрации не использует, себя скрывает под псевдонимом. Когда позвонили ему на мобильник, он предложил нам выкупить у него этот домен, но по цене не сговорились.

Мы знаем, что некоторые предприятия в такой ситуации, как у нас, подавали на киберсквоттера в суд, через суд прекращали регистрацию домена за киберсквоттером и затем регистрировали этот домен за собой. Иски предъявляли к киберсквоттеру как к администратору домена, а регистратора домена привлекали в качестве третьего лица. Нам ничего не остается, как тоже действовать через суд, но возникает следующая проблема: мы не знаем, как нашего киберсквоттера зовут и где он живет, поэтому не можем указать ответчика в иске. Мы не знаем также, является ли наш киберсквоттер предпринимателем (ПБЮЛ и т.п.), поэтому не можем определить, в какой суд подавать иск. Если он – предприниматель, то надо подавать в арбитражный суд, а если он – простой гражданин, то – в суд общей юрисдикции. Кроме того, если даже мы узнаем, кто он, у нас не будет доказательств того, что он является администратором интересующего нас домена и что именно он, а не кто-то другой, должен быть ответчиком по нашему иску. Поэтому, если в суде он заявит, что никакого отношения к этому домену не имеет, мы не сможем это опровергнуть. Регистратор домена (это – ООО в г.Москве) сообщил нам, что на основании закона «О связи» и закона «О персональных данных» он предоставляет документы об администраторах доменов только по запросам судов, а нам ни при каких обстоятельствах никаких документов не даст. Получается замкнутый круг: чтоб подать в суд, надо знать ответчика, а чтобы узнать ответчика, надо подать в суд.

Можно было бы подать в суд на регистратора домена и ходатайствовать перед судом об истребовании у этого регистратора документов на администратора домена, а по предоставлении таких документов – произвести замену ответчика (регистратора заменить на администратора), либо привлечь администратора в качестве второго ответчика. Однако, в этом случае та же проблема возникает по-новому: мы предъявляем иск к регистратору в арбитражный суд г.Москвы, в этом суде регистратор доказывает, что надлежащим ответчиком по иску является администратор домена, который оказывается простым гражданином, и дело прекращается по причине его неподведомственности арбитражному суду, так как в качестве стороны по делу возникает простой гражданин. Нам предлагают предъявлять иск к администратору домена по его месту жительства в суд общей юрисдикции, но при этом все документы на него, представленные регистратором, остаются в деле арбитражного суда г.Москвы, а мы как были, так и остаемся ни с чем.

Таким образом, у нас нет никаких данных на нашего киберсквоттера, поэтому мы никак не можем обозначить ответчика по иску. Как при таких обстоятельствах нам следует предъявлять иск: к кому, в какой суд и по какому месту нахождения?

Очень надеемся, что кто-нибудь поделится с нами своими знаниями, а возможно – и собственным опытом. Заранее бдагодарим!

[renegat]

 

Получается замкнутый круг: чтоб подать в суд, надо знать ответчика, а чтобы узнать ответчика, надо подать в суд.

И чтобы разомкнуть этот круг требуется ... юрист.
Обратитесь к юристу(адвокату), который занимается доменными спорами.

А выдуманное вами слово есть в словаре ?

[mals]

Если это имя Уникально и никому кроме Вас не нужно, то подождите год, может он сам его дропнет.
Если нужно срочно, то пригрозите судом по телефону, скажите что кроме вас его всё равно никто не купит и скиньте цену до приемлемой.
Всегда проще и дешевле договориться чем судиться.

[Дима К]

 

Очень надеемся, что кто-нибудь поделится с нами своими знаниями, а возможно – и собственным опытом.

По такому вопросу? На этом форуме? Очень вряд-ли. Здесь скорее встанут на сторону домейнера.

[hjdenis]

я правильно понимаю, что сумму на которой не сговорились, явно выше 60 000 - 90 000 рублей???

Не факт, что только по тому, что администратор является физ. лицо дело прекратят, тут нет четкой позиции. Кроме того в арбитражном суде сам суд направит регистратору предписание и т.д и регистратор скажет кто это такой. А потом суд решит будет дело продолжаться или по подсудности в другой суд, но инфа у вас будет. Но должен вас предупредить намучитесь вы или ваш юрист набегайтесь, хотя если он на зар.плате и ему делать нечего, то пусть для него работа будет и практика тоже неплохая.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дима К

Здесь скорее встанут на сторону домейнера.

Домейнеру скажу одно, если вам сказали что есть ТМ ТЗ и вы все давите на 300 000 долларов и такие суммы, ну что значит вы готовы отстаивать себя и свою позицию в судах, писать ходатайства, выступать с речью, представлять доказательства и т.д.

[TrancerMan]

Сообщение от Дима К

По такому вопросу? На этом форуме? Очень вряд-ли. Здесь скорее встанут на сторону домейнера.

А какой форум Вы можете посоветовать, чтобы обратиться с данным вопросом?

Сообщение от hjdenis

я правильно понимаю, что сумму на которой не сговорились, явно выше 60 000 - 90 000 рублей???

Да Вы правильно понимаете, запрошенная сумма была намного выше 60000 рублей!

[mals]

TrancerMan, озвучьте домен, может быть это мой домен, или кого нибудь с форума.
А может быть и нет никакого товарного знака?
Помню продавал один доменчик, так покупатель с точным совпадением имени 6000 рублей зажал и через месяц купил конкурент за 9000.

[Дима К]

 

А какой форум Вы можете посоветовать, чтобы обратиться с данным вопросом?

Любой юридический форум. Тут в основном домейнеры, а им незачем во вред себе советы раздавать.

[hjdenis]

Сообщение от TrancerMan

А какой форум Вы можете посоветовать, чтобы обратиться с данным вопросом?

Вам пора не на форум, а к юристу, но готовьте и там деньги не слабые и не факт что вы их истребуйте с администратора, а эта тема может принести вам пользу, если ваш "киберсквоттер" увидит ее и поймет, что дальше ему скорее всего будет не ахти, может он на мировую пойдет и вы договоритесь без всяких судов. Тем кто перепродает домены пора понять если есть ТМ и ТЗ и вы хотите больше 60 000 -120 000 рублей, то есть вероятность, что будет суд, не жадничайте!

[TrancerMan]

Сообщение от mals

TrancerMan, озвучьте домен, может быть это мой домен, или кого нибудь с форума.

К сожалению если мы озвучим доменное имя, то администратор домена может узнать о наших судебных намерениях и перерегистрировать домен на другое лицо.

Сообщение от mals

А может быть и нет никакого товарного знака?

ТЗ имеется уже много лет, исключительные права на него продлены в ФИПС.

Сообщение от mals

Помню продавал один доменчик, так покупатель с точным совпадением имени 6000 рублей зажал и через месяц купил конкурент за 9000.

Это действительно совпадение!