Когда слово становится общеупотребительным?

[microbash]

Попробую вступить в дискуссию по даннмоу вопросу, не претендуя на истину.

Важно не то, что слово словарное или общеупотребительное. Важно в каком контексте оно используется! Если этот контекст уникальный, то данное слово может быть\стать ТМ.

ПРИМЕР - bank.ru

Слово "банк" или "bank" - словарное и в принципе общеупотребительное. Сейчас в России чуть менее 1000 банков. Но ни один реальный банк не сможет зарегистрировать это слово по отношению к банковским услугам, т.к. это по факту будет означать запрет на деятельность всех других банков. Ему такую ТМ никто и никогда не выдаст. в данном контексте (сфера банковских услуг) слово банк является общеупотребительным.

Теперь вариант другой. Есть СМИ (средство массовой информации). Они берут слово "банк" и регистрируют его по другому классу (не по банковским услугам). И в данном контексте они единственные. Другого СМИ с таким же названием нет (хотя бы на момент регистрации ТМ).
Эта регистрация свободно проходит, т.к. они ничего не нарушают (никому не препятствуют весьти бизнес на момент регистрации ТМ).

Вот и все. Есть ТМ (взятая по второму варианту), которая защищает сайт банк.ру.

[Novo]

Сообщение от mirag

Все это условности, которые властьимущие могут направлять в нужную сторону.
Но все же сейчас надо различать право на приоритетную регистрацию, и право отобрать домен. Пример с тем же цетисом - зарегистрировать он мог, а отобрать "банк" - сильно сомневаюсь, так как для этого надо иметь исключительные права которые не дает ТМ основанное на общеупотребительном слове. Хотя у нас страна безграничных возможностей и все возможно, но не для всех и по отношению не ко всем .

Правильно! Совершенно верно! Если я имею домен trud.ru - то по современным законам его никто не сможет отнять, даже владелец ТМ "Труд" по всем классам МКТУ. Потому что слово "труд" - "бесспорно-общеупотребительное", то есть словарное, а именно: содержится в современном орфографическом словаре.

ВОПРОС: ЧТО ДЕЛАТЬ СО СЛЕНГАМИ???
Со сленгами, которых нет в словаре, но которые тем не менее употребляются в речи. Как пример - слово "трудни", хотя этих слов - масса! Трудни - как один из примеров. Если у меня сайт www."Сленг".ru - и этого сленга нет в словаре, то КТО И КАК определяет, является ли это слово "Сленг" общеупотребительным? Или его может отнять тот, у кого ТМ "Сленг"?

[microbash]

Сообщение от Novo

Правильно! Совершенно верно! Если я имею домен trud.ru - то по современным законам его никто не сможет отнять, даже владелец ТМ "Труд" по всем классам МКТУ. Потому что слово "труд" - "бесспорно-общеупотребительное", то есть словарное, а именно: содержится в современном орфографическом словаре.

Почитайте внимательно, что я написал.
Если у вас нету ТМ на слово "труд", то владелец СМИ "труд" имеет большие шансы получить этот домен (если по закону на домены имеют приоритет владельцы ТМ).
И никого абсолютно не волнует в каком словаре оно содержиться.

[Novo]

Сообщение от microbash

Попробую вступить в дискуссию по даннмоу вопросу, не претендуя на истину.

Важно не то, что слово словарное или общеупотребительное. Важно в каком контексте оно используется! Если этот контекст уникальный, то данное слово может быть\стать ТМ.

ПРИМЕР - bank.ru

Слово "банк" или "bank" - словарное и в принципе общеупотребительное. Сейчас в России чуть менее 1000 банков. Но ни один реальный банк не сможет зарегистрировать это слово по отношению к банковским услугам, т.к. это по факту будет означать запрет на деятельность всех других банков. Ему такую ТМ никто и никогда не выдаст. в данном контексте (сфера банковских услуг) слово банк является общеупотребительным.

Теперь вариант другой. Есть СМИ (средство массовой информации). Они берут слово "банк" и регистрируют его по другому классу (не по банковским услугам). И в данном контексте они единственные. Другого СМИ с таким же названием нет (хотя бы на момент регистрации ТМ).
Эта регистрация свободно проходит, т.к. они ничего не нарушают (никому не препятствуют весьти бизнес на момент регистрации ТМ).

Вот и все. Есть ТМ (взятая по второму варианту), которая защищает сайт банк.ру.

Ваша ситуация тривиальна. Давайте для начала чуть усложним. Пусть какой-то реальный банк выкупил домен "bank.ru" - и открыл на этом домене свой сайт. Реально имеет право и никто ему не запретит. Примеры: auto.ru, foto.ru и т.д. При этом тот самый банк на всякий случай регает ТМ "Банк" по левому классу, вернее известным левым классам: 35, 38, 41, 42, 45.

Усложняем дальше ситуацию. Вы регаете домен "Banch.ru" - предположим, что в интернете на сленге банки называю банчами, но в словаре этого слова нет. Вы делаете на домене сайт по Банчам (Банкам), но не регаете ТМ. И теперь - внимание - владельцы ТМ "Банк" регают еще и ТМ "Банч" - и требуют им отдать ваш теперь уже раскрученный домен Banch.ru

Ниже: СУТЬ ДАННОГО ТОПИКА! :
1. Если слово Банч - общеупотребительное - вы кладете с прибором на претензию владельца ТМ "Банч"
2. Если слово Банч - НЕ общеупотребительное - у вас отбирают домен.

Ситуация - не высосана из пальца. Это то, что мне скоро грозит, т.к. собираюсь делать серьезный проект на одном из доменов и совсем не на трудни.ру, и претензия в случае чего грозит от яндекса, но не по домену яндекс.ру.

Да, скажете вы, регайте ТМ! Но это еще 5тыс.$! По крайней мере, предыдущая ТМ мне встала в такую сумму. Вот и выходит, что тема этого топика для меня - на 5тыс.$.

[microbash]

Если есть два домена банк.ру и банч.ру, и при этом у вас нет ТМ (на банч.ру) и а другой стороны есть ТМ (на банк.ру), и при этом вы ведете деятельность по тем же классам по которым есть ТМ (на банк.ру), то я бы сказал, что с большой долей вероятностей вы свой домен потеряете.
А уж если есть против Вас и ТМ "банч.ру", то тем более.
Это если как написали выше, что сейчас по закону не играет роли дата регистрации домена.

С другой стороны есть такие ходы: если Ваш сайт действительно используется благонамерено, и есть напрмиер доказательство использование бренда "банч.ру" ранее срока регистрации этой ТМ вашими конкурентами, Вы можете просто отсудить эту ТМ в свою пользу. Выдвинуть встречный иск. И суд может его удовлетворить в Вашу пользу.

добавлено через 3 минуты
->> Ситуация - не высосана из пальца. Это то, что мне скоро грозит, т.к. собираюсь делать серьезный проект на одном из доменов и совсем не на трудни.ру, и претензия в случае чего грозит от яндекса, но не по домену яндекс.ру.

Хотелось бы увидеть данный домен на условиях полной конфиденциальности информации.

->> Да, скажете вы, регайте ТМ! Но это еще 5тыс.$!

Что-то слишком дорого! Где регистрировали?

добавлено через 7 минут
Главное в деле с ТМ - это кто первый начал благонадежное использование домена и бренда по определенным классам товаров и услуг. И главное, чтобы не было похожих брендов.

А если у Вас ситуация, что уже есть похожий бренд (разница 1-2 буквы) и Ваши деятелньость предполагается по тем же классам, то соотвественно возникают вопросы о Вашей благонадежности (что Вы пытаетесь использовать уже кем то раскрученный бренд в свою пользу).

[Novo]

Майкробаш, в ваших рассуждениях отсутствует термин "общеупотребительность". Вы действительно считаете этот момент несущественным? Тема топика - именно про это.

Регистрация ТМ - ускоренная по 5 классам в 4 странах: Россия, Украина, Германия и... Марокко или что там по обязаловке...

[microbash]

общеупотребительность = это и есть контекст (см.выше).

слово Apple - на фруктовом рынке - общеупотребительное (никто в этой сфере не может данное слово взять как ТМ),
слово Apple - в комьютерной сфере - НЕ общеупотребильное (поэтмоу оно стало\является ТМ).

слово банк - в банковской сфере - общеупотребительное (никто в этой сфере не может данное слово взять как ТМ),
слово банк - в сфере СМИ - НЕ общеупотребительное (поэтмоу оно стало\является ТМ).

[Novo]

Apple... Это не сленг и есть в словаре... Вернемся к моему примеру: сленг и нет в словаре. Предположим, вы набрали в Яндексе "Банч" - а вам выдало несколько тысяч упоминаний Банч в связи с банками, люди иногда небрежно называют банки банчами... Не опечатка, не тайпин - реально называют. Вот теперь ответьте: Банч - это общеупотребительное слово или нет по отношению к банкам?

[microbash]

Сообщение от Novo

Предположим

Предположим или так оно и есть? Это важно.
Я никогда не слышал, что бы банки называли "банчами". И Яндекс мне чето такого не выдает (хотя возможно не так ищу, тогда пришлите запрос).

добавлено через 9 минут

Сообщение от Novo

Вот теперь ответьте: Банч - это общеупотребительное слово или нет по отношению к банкам?

Это будет зависеть по какому классу вы его будете использовать.
Взять ТМ по банковской сфере Вы скорее всего не сможете. Т.к. оно будет в этой сфере общеупотребительным (если как Вы говорите люди активно используют данной слово как синоним "банк").

А вот использовать по теме СМИ или даже взять ТМ по теме СМИ думаю получиться, т.к. есть сайты "банк.ру" и "банки.ру". что мешает сделать еще одно СМИ "банч.ру".
Тут Вам скажем так даже повезло, что есть два мощных проекта с похожими названиями.

[Novo]

Сообщение от microbash

Это будет зависеть по какому классу вы его будете использовать.
Взять ТМ по банковской сфере Вы скорее всего не сможете. Т.к. оно будет в этой сфере общеупотребительным (если как Вы говорите люди активно используют данной слово как синоним "банк").

Вот... вы уже почти осознали тему топика! Кто будет определять общеупотребительность??? Тетки в патентном бюро? Они в сленге не фурычат! Яндекс? Количество выдач? Какая цифра выдач должна быть? Общественное мнение? Кто проводит опрос? Кто формулирует вопрсы? И т.д. и т.п. ...