Для вступления в общество новичков и профессионалов домен-индустрии, пожалуйста нажмите здесь ...

   
 Купля-продажа и обсуждение доменных имён
vfl.ru
        

  
Вернуться   Форум о доменах > Отдыхаем > Комната отдыха
Регистрация Реноме Правила форума Справка Пользователи Социальные группы Все разделы прочитаны
Комната отдыха В данной категории Вы можете вести речь на любые интересующие Вас темы до тех пор, пока цензура имеет место. Счетчик сообщений отключен.

Ответ
 
Опции темы
Сегодня
от 149р за .RU
Аренда сервера
2x Intel Hexa-Core Xeon E5-2420
Всего 79 евро!

с видеокартой GeForce GTX 1080 Ti
всего 99 евро!

от 149р за .РФ Реклама на DomenForum.net
Старый 04.12.2016, 20:35   #11
 
Аватар для Vitaliy
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 3,567
Доменные сделки: 99
Реноме: 5663
Одобрения
Спасибо (Отдано): 22
Спасибо (Получено): 93
Сообщение от Suhodrischeff Посмотреть сообщение
Эх, вы потрите сообщение, а то увидит какой злоумышленник и сломает Биткоин!

Если серьезно, надо не количество кошельков считать, а мощность расшифровки задачи Proof-of-Work.
Биткоин - эта самая мощная вычислительная сеть в мире.
https://blockchain.info/charts/hash-rate

Если бы была возможность создать кластер топовых суперкомпьютеров мира, то им бы было еще очень далеко даже до 10% сети биткоина, по расшифровке sha256.
А можете расчеты показать?
По моим расчетам все гораздо проще. Текущая мощность сети биткоин по вашей ссылке: 2,500,000 TH/s. А вот приблуда https://shop.bitmain.com/main.htm?lang=en , которая генерирует 8 TH/s и которая стоит около 1000$ в розницу. Итого, чтобы выйти на мощность сети биткоинов, нам надо: 2,500,000/8=312,500 шт. * 1000$= 312 млн. долларов. При опте мне кажется цена будет как минимум в 2 раза меньше., т.е. 150 млн.$ Разве это много для суперкомпьтера? Тем более, если утверждаете, что он и 1/10 не тянет от сети биткоинов... Для примера, у Гугла говорят более миллиона серверов.
Vitaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 23:27   #12
 
Аватар для Suhodrischeff
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 856
Доменные сделки: 8
Реноме: 3817
Одобрения
Спасибо (Отдано): 9
Спасибо (Получено): 309
В этих расчетах сферических коней в вакууме нет никакого практического толка, так как это игра с динамическими переменными.

Это из серии "биткоин в розницу стоит 760, уверен что оптом всять можно за 400, всего 15 мил в обороте, итак, мне надо 6 лярдов чтобы скупить все коины, нет биткоинов - нет проблемы." )

Рынок майнинг оборудования - это "гонка вооружений", производительность новых моделей на порядки выше моделей предыдущей серии и время решает все. Эти приблуды не лежат на складе в ожидании вас, их вообще нет в природе в таком количестве. И их стоимость на рынке очень чувствительна к спросу. Вложив сейчас 150 мил, через год может вы будете готовы к атаке, но к тому времени общий хешрейт изменится.

Добавте электроэнергию (я не считал, но проскакивала цифра 1.2 мил в день), установку, обслуживание, шиппинг и т.д.

А теперь - самое главное: что именно вы сделаете за эти, пусть даже 150 миллионов?

Купите подписку на порносайт, а потом потратите эти коины в другом месте? Вы никак не сможете манипулировать транзакциями коинов, которыми вы не владеете.
Suhodrischeff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 23:33   #13
 
Аватар для Suhodrischeff
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 856
Доменные сделки: 8
Реноме: 3817
Одобрения
Спасибо (Отдано): 9
Спасибо (Получено): 309
На счёт датацентров, суперкомпьютеров и ботнетов - это оборудование не заточено под конкретную задачу (расшифровка sha256) и в этом случае производительность совершенно не конкурентноспособно. В случае майнинга нельзя даже окупить затраты энергии.
Suhodrischeff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 15:46   #14
 
Аватар для Vitaliy
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 3,567
Доменные сделки: 99
Реноме: 5663
Одобрения
Спасибо (Отдано): 22
Спасибо (Получено): 93
Сообщение от Suhodrischeff Посмотреть сообщение
А теперь - самое главное: что именно вы сделаете за эти, пусть даже 150 миллионов?
Ну тут можно много фантазировать. Например проинвестировать захват управления над сетью биткоинов можно даже на правительственном уровне. Например суд Америки выносит решение, что биткоины на каком-то кошельке находятся незаконно и их следует конфисковать в пользу государства и продать на бирже. А владелец к примеру в бегах или умер. Для этого они включают мощности и своим превосходством в мощности посылают нужный сигнал и биткоины уходят куда им надо.

Сообщение от Suhodrischeff Посмотреть сообщение
Добавте электроэнергию (я не считал, но проскакивала цифра 1.2 мил в день), установку, обслуживание, шиппинг и т.д.
Электроэнергии много идет если майнингом заниматься, а если просто на некоторое время включить мощности, чтобы сделать нужные переводы биткоинов, то много электроэнергии не нужно.
Vitaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 15:54   #15
 
Аватар для Vitaliy
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 3,567
Доменные сделки: 99
Реноме: 5663
Одобрения
Спасибо (Отдано): 22
Спасибо (Получено): 93
Кстати мне кажется что основную мощность с сети биткоинов дают не пользователи с 1 компом и кошельком, а всякие фермы. А так как майнинг уже и правда на грани себестоимости по электроэнергии, эти то фермы постепенно будут закрываться и мощность упадет. Что облегчит задачу захвата сети. Для облегчения захвата можно еще пробовать в нужное время отключать целые страны, типа Китая, чтобы мощностей наверняка хватило.
Vitaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 18:44   #16
 
Аватар для Suhodrischeff
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 856
Доменные сделки: 8
Реноме: 3817
Одобрения
Спасибо (Отдано): 9
Спасибо (Получено): 309
Биткоины с какого-то кошелька перевести нельзя, независимо от мощности.

Как происходит транзанция:

Владелец подписывает своим ключем транзакцию - "Хочу передать права на пользование вот этими коинами вот этому публичному адресу, подпись". И выпускает этот скрипт в плавание в сети. Майнеры ловят этот скрипт и проверяют, валидная ли подпись. Если да, то, включают эту транзакцию в блок.

Фишка в том, что подделать такую подпись невозможно без обладания приватным ключем. И изменить детали, например, адрес получателя иди сумму - тоже невозможно, подпись станет невалидной. Все ноды проверяют все блоки, подленность всех подписей.

Атакой мощностей нельзя изменить историю, нельзя перевести чьи-то коины куда-то. Этой атакой можно только создавать новые блоки и решать, что в них включать, а что нет.
Самая очевидная атака - это double spend (двойная трата) - это подписать транзакцию, например перевод своих коинов на биржу, и в это время начать создавать приватно альтернативную цепочку блоков, не включая эту транзакцию в блоки. Когда биржа примет эти биткоины, вы их быстро обмениваете на другие криптовалюты и выводите. Если ваша мощьность, которую вы направили на майнинг альтернативной цепочки выше остальной, то ваша цепочка будет более приоритетной, и после публикации, сеть примет ее как подлинную, а оригинальную отвергнет. И так как в этой новой цепочке вашей транзакции нет, то коины опять окажутся у вас и их можно опять куда-то отсылать. Именно по этой причине большинство бирж требуют несколько поддверждений (блоков) прежде чем дать вам потратить депозит.

Блокчейн биткоина - это не база данных со свободным форматом информации, чтобы писать туда все что угодно, поэтому маневры там очень ограничены. Каждая транзакция требует криптографической подписи владельца.
Suhodrischeff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 00:25   #17
 
Аватар для Vitaliy
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 3,567
Доменные сделки: 99
Реноме: 5663
Одобрения
Спасибо (Отдано): 22
Спасибо (Получено): 93
Suhodrischeff, спасибо за пояснение. Но почему атакой мощности нельзя изменить историю? Если сами говорите, что откаты в истории предусмотрены на случай неверной цепочки... Вот мы запускаем наши планируемые превосходящие мощности и объявляем откат по транзакциям в базе назад скажем на неделю, месяц или год. Так как наши мощности в приоритете, то по идее постепенно и все остальные должны откатить свои базы транзакций до нашей.
Vitaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 02:36   #18
 
Аватар для Suhodrischeff
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 856
Доменные сделки: 8
Реноме: 3817
Одобрения
Спасибо (Отдано): 9
Спасибо (Получено): 309
Каждый блок содержит информацию из предыдущего блока в цепочке и порядковый номер.
Чтобы "откатить" историю, надо майнить заново не только тот блок, в который вносится изменение но и все последующие. И только если перегнать по длине оригинальную цепочку, только тогда сеть примет эту альтернативную как главную. Но, на практике сеть никогда не принимала ответвлений больше 5 блоков то есть отката истории на 1 час. 6 подтверждений считаются надежными.

Пару лет назад был один случай, деталей не помню точно. Но после выхода новой версии программного обеспечения часть майнеров обновились, а часть использовали старое. Так как в новом были несколько изменены условия для блоков, то блок, который намайнили "новые", старыми был отвергнут и получилось разветвление сети. Проблему быстро решили консенсусом, в течении 5 блоков, все обновились и "старую" цепочку перестали майнить. Если бы консенсус не был достигнут, и часть так и не захотела бы принять новые условия блока, цепочка бы раздвоилась, случился бы hard fork (жесткое разветвление). Стало бы 2 разных биткоина.

В Эфириуме такое уже было, и сейчас есть "Ethereum" и "Ethereum Classic". У кого были эфиры, после форка стали владельцами и тех и этих.

Так вот, даже если с огромными мощностями попытаться менять историю больше чем часовой давности, то, скорее всего сеть просто раздвоиться и версию атакующего сообщество просто не примет и будет дальше майнить и считать за главную оригинальную цепочку, так так незаметно это не получится провернуть.
Suhodrischeff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 01:24   #19
 
Аватар для Vitaliy
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 3,567
Доменные сделки: 99
Реноме: 5663
Одобрения
Спасибо (Отдано): 22
Спасибо (Получено): 93
Сообщение от Suhodrischeff Посмотреть сообщение
цепочка бы раздвоилась, случился бы hard fork (жесткое разветвление). Стало бы 2 разных биткоина.
Кажется скоро этот самый hard fork случится и будет 2 биткоина? Читал новости, что в Китае крупные майнеры объединились и контролируют уже 35% сети биткоин и хотят еще с кем-то объединиться и захватить 51%... И на этих новостях курс биткоина падает...
Vitaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 01:32   #20
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 4,066
Доменные сделки: 47
Реноме: 2093
Одобрения
Спасибо (Отдано): 1370
Спасибо (Получено): 1551
Отправить сообщение для ekubachev с помощью ICQ Отправить сообщение для ekubachev с помощью Skype™
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
И на этих новостях курс биткоина падает...
Скорее пузырь необеспеченных циферок сдувается.
ekubachev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
блокчейн


Реклама

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Закладки Добавить Тема в закладки

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +4.