Отобрать домен через суд, не имея данных об администраторе домена.

[mals]

Сообщение от TrancerMan

К сожалению если мы озвучим доменное имя, то администратор домена может узнать о наших судебных намерениях и перерегистрировать домен на другое лицо.

Он и так узнает, пусть лучше сразу узнает и продаст по приемлемой цене, чем судиться два года.
Расходы всё равно вам не компенсируют, если он с сайта на этом домене не продаёт аналогичный товар на который у вас ТЗ.

У нас ведь и на общеупотребительные слова такие как Секс, Кино, Недвижимость, Стриптиз, Покер, Хостинг, Ипотека, Банк некоторые хитрожё-ые сумели ТЗ получить, что же теперь, другим нельзя похожие домены регить?

[TrancerMan]

Сообщение от hjdenis

Не факт, что только по тому, что администратор является физ. лицо дело прекратят, тут нет четкой позиции. Кроме того в арбитражном суде сам суд направит регистратору предписание и т.д и регистратор скажет кто это такой. А потом суд решит будет дело продолжаться или по подсудности в другой суд, но инфа у вас будет.

Сообщение от hjdenis

..., но инфа у вас будет.

А кто нам ее даст? Арбитражный суд г.Москвы в своем определении о прекращении дела, скорее всего, ограничится оговоркой о том, что в ходе судебного разбирательства было установлено, что надлежащим ответчиком по делу является физическое лицо – администратор домена такой-то (фамилия и инициалы), проживающий в городе таком-то (название города) и зарегистрировавший домен на основании договора с регистратором, в связи с чем рассматриваемое дело не подведомственно арбитражному суду. Но нам этих данных (фамилия, инициалы и город проживания администратора) будет недостаточно.

По идее, регистратор, привлеченный к суду в качестве ответчика, должен будет направить в суд отзыв с приложением копий документов на администратора домена, а копию отзыва представить нам, но он может никакого отзыва никуда не направить, а просто представить суду копии документов на администратора домена – в дело, подлинники – на обозрение. Мы, конечно, сможем сделать для себя копии с материалов дела (придется на поезде везти с собой в Москву портативный стационарный копировальный аппарат), однако это будут не заверенные судом ксерокопии. Будут ли они при отсутствии оригиналов иметь процессуальное значение в других судах?

[hjdenis]

Сообщение от TrancerMan

Будут ли они при отсутствии оригиналов иметь процессуальное значение в других судах?

А вам это зачем, ваша задача выяснить кто админ и подать на него в "правильный" суд, а насчет поездить и т.д., думаю, вам правильнее будет послушать нас с mals и если есть возможность отправить инфу админу, он возможно поймет и скорее всего внесет коррективы, не думаю, что он откажется от 60 000 -90 000 рублей в пользу 0! Да и вам, честно, по расходам и времени встанет это дорого, а суд у нас, если это студент раскидает издержки примерно так 10 000р студент должен выплатить, а вы затратите там 3000 у.е.

А вы скидывали администратору копии доков на ТЗ ? Он точно уверен, что он (ТЗ) у вас есть и вы просто не пугали его?

[renegat]

Сообщение от TrancerMan

А какой форум Вы можете посоветовать, чтобы обратиться с данным вопросом?

http://forum.yurclub.ru/index.php?showforum=21

И ещё вопрос. А что сейчас на данном домене, сайт есть ?

[NetMaster]

Сообщение от renegat

И ещё вопрос. А что сейчас на данном домене, сайт есть ?

Ответ на этот вопрос содержится в первом сообщении:

Сообщение от TrancerMan

Администратор этого домена – физическое лицо, домен после регистрации не использует

[mals]

Сообщение от hjdenis

Да и вам, честно, по расходам и времени встанет это дорого, а суд у нас, если это студент раскидает издержки примерно так 10 000р студент должен выплатить, а вы затратите там 3000 у.е.

А за что студен должен платить 10 000 рублей?
Ну придумал чел слово и зарегистрировал. За что же его наказывать?
Вот если бы он разместил на сайте интернет магазин и начал торговать тем же товаром что и владелец ТЗ, или разместил бы на сайте информацию порочащую честь и достоинство владельца ТЗ, вот тогда да, конечно могут штраф влепить.
А так не за что.
А если у владельца ТЗ как у владельцев Секс например на торговлю сумками, а студент торгует баранками, он вообще не виновен.

[hjdenis]

Сообщение от mals

А за что студен должен платить 10 000 рублей?

Суд может на студента возложить судебные издержки с контентом и использованием домена это никак не связанно, вопрос о судебных издержках обязан решить суд. Сторона для отбора домена потратила большие деньги и имеет право на возмещение, хотя бы частичное в случае победы. Само собой они будут заявлять о 100 000 издержках, но суд удовлетворит их только в части, может и вообще не удовлетворить.

Теперь даже в правилах кц проскакивает, что человек который регистрирует домен ДОЛЖЕН посмотреть не нарушает ли он чьих-то прав.

[TrancerMan]

Сообщение от hjdenis

А вам это зачем, ваша задача выяснить кто админ и подать на него в "правильный" суд...

Действительно, чтобы подать иск к администратору домена в «правильный» суд, достаточно просто выяснить, кто этот администратор и указать его в качестве ответчика. Однако, чтобы в дальнейшем вести дело в «правильном» суде, необходимо в первом же заседании доказать, что лицо, привлеченное нами к делу в качестве ответчика, является администратором интересующего нас домена. Например, мы возьмем, да и укажем в своем иске, что ответчиком по делу являетесь Вы. Какими будут первые слова, которые Вы скажете на первом же судебном заседании? Они будут примерно такими: «Уважаемый суд! Я не имею никакого отношения к тому домену, за который истец привлек меня к суду! Про этот домен я впервые слышу и никогда раньше о нем знать не знал! С чего истец взял, что я являюсь администратором этого домена? Пусть докажет это!». Наш киберсквоттер может сказать в суде то же самое. И в этом случае, поскольку ответчик отрицает свою причастность к администрированию домена, мы должны будем представить суду доказательства такой его причастности. Однако все доказательства останутся в деле арбитражного суда г.Москвы. В этом случае нам, похоже, ничего не останется, как сообщить «правильному» суду о том, что необходимые нам доказательства находятся в таком-то деле арбитражного суда г.Москвы, в качестве подтверждения предъявить «правильному» суду определение арбитражного суда г.Москвы о прекращении соответствующего дела и ходатайствовать перед «правильным» судом об истребовании соответствующего дела из арбитражного суда г.Москвы. Однако здесь возникает своя проблема: нигде в АПК РФ и ГПК РФ не находим конкретного указания о том, что в подобных случаях (т.е. в целях получения доказательств по делу) один суд может истребовать дело из другого суда. И в АПК РФ и в ГПК РФ видим лишь общие положения о том, что суд по ходатайству стороны вправе истребовать доказательство у лиц или организаций, у которых они находятся. Видим также нормы о том, что в случаях обжалования решений судов, вышестоящий суд, рассматривающий жалобу, истребует соответствующее дело у нижестоящего суда. Но вот может ли суд, не являющийся вышестоящим и вне производства по обжалуемому решению, истребовать дело у другого суда – этого конкретно нигде в законах не обозреваем. Возможно ли такое истребование? Сталкивался ли кто-нибудь с этим?

[hjdenis]

Сообщение от TrancerMan

Сталкивался ли кто-нибудь с этим?

Мне видится все проще, в качестве третьего лица или соответчика будет привлечен регистратор, вы у него узнаете кто ваш админ, и в правильном суде вы также привлечете регистратора, который по запросу-просьбе суда выложит вам личность вашего киберсквоттера и дело закрутится вновь. Если он скидывает домен другому лицу, то у вас есть 30 дней чтобы подать ходатайства об обеспечении "вашего" имени, его так сказать заморозят и вы подаете на нового ответчика. если ответчик UNVERIFIED и т.д. напишите регистратору, он дернет ответчика, тот либо подтвердит кто он и вы в суд, либо не сможет этого сделать и вы заберете домен посуду.

П.С. Вот не факт что по подсудности ваше дело 100% перейдет в суд общей инстанции, это еще бабушка надвое сказала.

[renegat]

TrancerMan, вы ищите проблему там где её нет.

С таким подходом судиться будете года 3, если не 5. Поскольку ответчик решит поддержать вас в стремлении затянуть дело до бесконечности и первые пару раз в суд просто не явится, потому что повестки судебные до него "не дойдут".

Был суд назначен на 1 декабря - по неявке ответчика легко перенесут на 31 января и т.д., каждый раз легко перенесут на 2 месяца, так как многие суды просто завалены делами.

Потом судья в отпуске окажется, а другой судья естественно, как они это делают, не захочет рассматривать чужое дело, и тоже найдет повод перенести дело, они так все, не свои дела, пачками нереносят.

Потом наконец и судья из отпуска или больничного выйдет и ответчик явится и в самом начале заседания подаст ходатайство об истребовании материалов по делу, затребует что нибудь время потянуть, опять суд на пару месяцев перенесут.

А на 3-ий год он просто дропнет домен и всё. В суде скажет что ничего незаконного или порочащего вас на его домене никогда размещено не было, никаких законов РФ он не нарушал, и не понимает вообще что от него хотят, нужен домен - забирайте, а он честно исполнил условия заключенного публичного договора с Регистратором.
Регистрация им домена не нанесла никому никакого ущерба, поскольку на домене никакого сайта размещено не было.

А представляете, если он ещё и на учёте в ПНД состоит ?
Или домен зарегистрирован на его 90-летнюю бабушку или неходячего деда-инвалида или участника ВОВ ? Вы будете в суде доказывать что бабушка - кибесквоттер ? И как суд будет обеспечивать явку неходячему деду-инвалиду ? Или будете нанимать детективное агентство, чтобы доказать что бабушка или дедушка - подставные.