Куда лучше иммигpиpoвaть из Poccии?

[elmoney]

На ПМЖ не хочется никуда, есть такое понятие любить Родину, а для странствия можно походить по странам, увидеть народы, страны, обычаи. А иметь домик, если сможешь содержать или выдать в аренду - то почему бы и нет? ). В этом плане мне нравится солнечное побережье Испании - Андалусия и южный берег Италии и Франции. Америка и Австралия тоже не плох, но далековато от Родины.

[Key_Yo]

elmoney, зависит от того, как с работой полно примеров, когда зарабатывают-то больше в России, но на всякпож пмж в другой стране. Костя Дзю, Саша и Шура Би-2 (Австралия), Познер (Франция).

В целом вообще ничего плохого не вижу, даже если допустим в твоей стране все хорошо и ты патриот, поехал попытать счастье где-то еще. Общаемся с иностранцами - ну и что, что я голландец? Поработаю-как я в Австралии, поживу в Азии, а дальше пойму, где мне ближе. Так европейцы оседают по всему миру - ну просто потому, что не обязан им нравиться ритм жизни их страны. Сегодня они уехали жить из Германии в Патагонию, даже вырастили детей там, а через много лет решили вернуться. Никто их предателями не считает, это нормально. Это даже не иммиграция в полной мере, просто им границы свой страны жмут.

У русских все запущеннее ) ты или должен поддерживать любую хрень или предатель. Это внутри страны. Посмотрим снаружи, эмигранты первой волны, допустим в США. Сплошные противоречия в душе. Есть нормальные, но достаточно много экстремистов. Так, как ненавидят Россию они, не ненавидит нашу страну никто в мире. Нас вообще не особо ненавидят, чаще всего просто не знают, как относиться и как уважать. Эмигранты же ненавидят иногда заслуженно (в СССР или уже в России прессанули), чаще всего - ну просто уехали, заработали бабла. В своей стране не нужны. Березоньку уже не обнять. Чтобы чувствовать себя нормально, нужно полностью в себе все изменить. Из всех сил себе и всем доказать, что ты американец (австралиец, ...). Ругать обязательно бывшую страну, стыдиться происхождения, типа какое-то недоразумение произошло, что там родился. В то же время, ходить на какие-то русские встречи, смотреть дома русское телевидение (можете себе представить - какие каналы?) и в целом, конечно же, полноценным гражданином не стать (их дети - да). Таких мы видели и прямо поражались Никто так себя не ведет - ни индусы, ни китайцы, ни любые другие народы. Все равно все гордятся своим проихождением, какие бы адские причины не вынудили эмигрировать. Но все-таки нужно добавить, что это в большей части эмигранты первой волны, которые, что поразительно, по сравнению с современными русскими людьми порой выглядят как-то устаревше, как будто заморозились в том году, в котором уехали. Иногда - ну правда - настоящий колхоз! Такого просто нигде в России не увидишь. В Штатах они очень выделяются на фоне американцев. У более поздних более взвешенное отношение, они в целом стараются не рвать культурные связи со страной, переживают все равно. Нормально понимают ситуацию, видят плюсы и там и там.

[Key_Yo]

Еще добавлю мысль: все-таки имеет большое значение, когда объективно, дала что-то тебе твоя страна или нет. Если ничего не дала - жил в нищете, унижения, какие-то там гонения - то эти люди, конечно, имеют моральное право на какие-то обиды (хотя в целом это бессмысленно) и среди них сильнее развито рвение доказать, что новая страна лучше. Но если просто, в целом у тебя были какие-то продвижения, друзей нажил в России, семья, увлечения, потом получил сильное улучшение в другой стране - несмотря на сложности, страна тебе что-то дала и ты ей. Надо это уважать. Сложные времена бывают у всех стран и то, что в тот или иной момент кажется непреодолимым и бесконечным, в будущем может поменяться. Ну типа спасибо, не поминайте лихом и давайте останемся друзьями. Будем ездить в гости.

[domen7]

Сообщение от Key_Yo

Если ничего не дала - жил в нищете, унижения, какие-то там гонения - то эти люди, конечно, имеют моральное право на какие-то обиды (хотя в целом это бессмысленно)

где жил, как жил - это на 90% карма и судьба, или путь человека, сколько наблюдал и размышлял убеждался в этом, иногда человек знает что идет на ошибку - но всё равно идёт умышленно


Key_Yo, когда собираетесь возвращаться?

[BrandName]

Такое кряхтение как будто вам под сто лет, и как coветские пeнсионеры на лавочке, осуждающие импортные джинсы и жвачку.

И это еще современные, продвинутые люди творческих профессий в век мобильных девайсов и интернета, занимающиеся электронной коммерцией, хоть торгуй, да работай дистанционно прямо на пляже, на этапе развития технологий, когда билет можно заказать онлайн, захотел уехал, передумал, приехал, и когда гpaницы открыты для любых путешествий и возможностей.

Просто грустно. Похоже это даже не мусор, а какие-то генетические ограничения у каждого в голове, какая-то беспробудная зашоренность.

[blackhat]

главное вовремя уехать, пока не закрыли выезд из РФ, а может и въезд в страну назначения для русских.

[Crazy-Brother]

Сообщение от BrandName

Просто грустно. Похоже это даже не мусор, а какие-то генетические ограничения у каждого в голове, какая-то беспробудная зашоренность.

Скорее обратные мысли - это прививаемая эйфория "человека-гамбургера", телевизионные фантики. Запомните одну простую вещь - там своих умных хватает. И они никогда не стали бы такими, какие они есть, если бы им постоянно нужны были такие как вы. Просто ответьте себе на вопрос - что такого вы можете сделать, чтобы их жизнь стала ещё лучше, чего они без вас не смогли сделать?

[blackhat]

Сообщение от Crazy-Brother

Просто ответьте себе на вопрос - что такого вы можете сделать, чтобы их жизнь стала ещё лучше, чего они без вас не смогли сделать?

Это неправильная ментальная программа, многие говорят "кому мы там нужны".
В первую очередь мы нужны себе.

[BrandName]

Crazy-Brother, ну, вот вы, например, что-то смогли в Финляндии "сделать, чтобы их жизнь стала ещё лучше", даже не спрашиваю что?!
Значит есть примеры успеха!

[Crazy-Brother]

Сообщение от BrandName

Crazy-Brother, ну, вот вы, например, что-то смогли в Финляндии "сделать, чтобы их жизнь стала ещё лучше", даже не спрашиваю что?!
Значит есть примеры успеха!

Вы думаете я здесь счастлив? ОК - семья, работа, нормальные отношения с местными (не дружеские). Но дело в том, что родился я в ЭССР, и где-то с начала 90-х я вдруг стал оккупантом и чужаком у себя на родине. Немного другая история. Но я вижу моих друзей россиян, которые просто взахлёб осваивают российские капиталы, у которых просто не хватает возможности/времени/знаний захапать всё, что можно. И на этом фоне нытьё россиян, русских, мне кажется убожеством. Если россиянин в России ничего не достиг, то тебе лохматая тряпка и персональный толчёк для мытья в Европе пожизненно. Конечно утрированно, но близко к этому. Другое дело - если ты достиг чего-то и идёшь в другие страны развивать достигнутое. Это уже другой разговор, и тут ты уже интересен принимающей стороне.