Страх

[twomoon]

Сообщение от GVad

А почему именно реинкарнация? Ад и рай больше заточены на воздаяние.

В реинкарнации с практической и логической точки зрения минусом является отсутствие какой-либо связи с предыдущим воплощением. Никто же не помнит свои прошлые жизни.

С практической и логической точки зрения для нас
Может быть потому что само воплощение это не главное, а главное путь к чему то.
Цель же какая-то должна все таки быть. Я по крайней мере надеюсь, что она есть.

Встанька вышел из темы. Мне интересно, когда он ответит на мои вопросы. Я предполагаю, что это все как-то связанно: миры другие, воплощения итп.

[GVad]

Сообщение от liverpool

С практической и логической точки зрения для нас
Может быть потому что само воплощение это не главное, а главное путь к чему то.

Вы - не эгоист.

Сообщение от liverpool

Цель же какая-то должна все таки быть. Я по крайней мере надеюсь, что она есть.

Но несмотря на то, что стоит уменьшать свой эгоизм (чему многие великие религии учат), цель тем не менее бывает у индивидуума только (ну или коллектива индивидуумов). Поэтому нет выгодополучателя (в хорошем смысле), того кто ставил цель первоначально, если реинкарнации не помнишь.

[twomoon]

Сообщение от GVad

Вы - не эгоист.



Но несмотря на то, что стоит уменьшать свой эгоизм (чему многие великие религии учат), цель тем не менее бывает у индивидуума только (ну или коллектива индивидуумов). Поэтому нет выгодополучателя (в хорошем смысле), того кто ставил цель первоначально, если реинкарнации не помнишь.

Я думаю цель есть все же.
Как один из (да пускай фантастических) примеров. Представьте, что мы и жизнь наша это игра.
"Душа" это игрок. Скажем есть 10 уровней, что равняется 10 воплощениям. Вот этот игрок должен пройти 10 воплощений. Каждое новое воплощение зависит от результатов прошлого. Критерии оценки нам не понять, но они могут быть. Что происходит после 10-уровня мы не знаем.

Вот как-то так. Может же так быть? Может

Вы же согласитесь со мной, что есть люди не совсем такие как все, которые могут что-то большее. Предвидят, лечат итп. А может это как раз самый высокий "скилл" в нашей реальности (в нашем мире).

[GVad]

Сообщение от liverpool

Я думаю цель есть все же.
Как один из (да пускай фантастических) примеров. Представьте, что мы и жизнь наша это игра.
"Душа" это игрок. Скажем есть 10 уровней, что равняется 10 воплощениям. Вот этот игрок должен пройти 10 воплощений. Каждое новое воплощение зависит от результатов прошлого. Критерии оценки нам не понять, но они могут быть. Что происходит после 10-уровня мы не знаем.

Вот как-то так. Может же так быть? Может

Интересный вариант.

Он хорош как бы несколькими попытками.

Бывают, кстати, идеи о перерождениях с "несгораемыми суммами" даже в некоторых ответвлениях, что уже точно в нехорошие миры не попасть.

Но ведь эти попытки можно скрутить в отрезки скажем по 8 лет в среднем - одной жизни. В молодости дурствовал, потом образумился - нередкое явление.

Однако ад и рай ставят жесткий бинарный выбор - или / или.

[twomoon]

Сообщение от GVad

Интересный вариант.

Он хорош как бы несколькими попытками.

Бывают, кстати, идеи о перерождениях с "несгораемыми суммами" даже в некоторых ответвлениях, что уже точно в нехорошие миры не попасть.

Но ведь эти попытки можно скрутить в отрезки скажем по 8 лет в среднем - одной жизни. В молодости дурствовал, потом образумился - нередкое явление.

Однако ад и рай ставят жесткий бинарный выбор - или / или.

Кстати интересно действительно рассмотреть два варианта: ад и рай vs реинкарнация.

Ад это по сути конец. Оттуда нет выхода. Т.е. Game Over. Т.е. следуя идее, что все попадут или в рай или в ад, может быть это означает, что наша планета это 9, решающий уровень (в моей системе)?
Это я наложил одно на другое

[GVad]

Сообщение от liverpool

Кстати интересно действительно рассмотреть два варианта: ад и рай vs реинкарнация.

Ад это по сути конец. Оттуда нет выхода. Т.е. Game Over. Т.е. следуя идее, что все попадут или в рай или в ад, может быть это означает, что наша планета это 9, решающий уровень (в моей системе)?
Это я наложил одно на другое

Можно еще ввести третью переменную, материалистическую.

В принципе в случае 9-го уровня ад и рай просто растягиваются во времени.

Кстати они даже в самом типичном для реинкарнации индуизме заканчиваются непременно индуистским раем.

На самом деле воззрений тут огромное количество.

Рай и ад, реинкарнация циклическая индуистская, перерождение буддийское, нирвана буддийская, смерть атеистическая, реинкарнация философско-платоновская (воплощение идей).

[twomoon]

Сообщение от GVad

Можно еще ввести третью переменную, материалистическую.

В принципе в случае 9-го уровня ад и рай просто растягиваются во времени.

Кстати они даже в самом типичном для реинкарнации индуизме заканчиваются непременно индуистским раем.

На самом деле воззрений тут огромное количество.

Рай и ад, реинкарнация циклическая индуистская, перерождение буддийское, нирвана буддийская, смерть атеистическая, реинкарнация философско-платоновская (воплощение идей).

Из этого поста я делаю вывод, что Ваш "игрок" находится на более высоком уровне, чем мой

[GVad]

Сообщение от liverpool

Из этого поста я делаю вывод, что Ваш "игрок" находится на более высоком уровне, чем мой

Судить надо по делам, а не знаниям игроков, наверное (доступных каждому при интересе).

Сколько гениев даже сволочи бывают, не то что обычные люди.

Кстати, я тут подумал, что если принять в качестве опорного пункта "бывает то, во что веришь", то при наборе любых двух из всей палитры получается противоречие.

Ведь если есть понятие "абсолютный конец" - значит должен быть конец. И если есть понятие "вечный цикл" - должен быть цикл, если есть "рай и ад" - то рай и ад, раз такие мысли возникают, а мы принимаем за точку отсчета "реально то что можно придумать".

Тогда непонятно что находится в таком случае за каждым частным пределом, что образует саму возможность такого выбора (если они все равно реальны), какова истинная реальность с такой позиции?

Извиняюсь, если коряво выразился.

[twomoon]

Сообщение от GVad

Судить надо по делам, а не знаниям игроков, наверное (доступных каждому при интересе).

Сколько гениев даже сволочи бывают, не то что обычные люди.

Кстати, я тут подумал, что если принять в качестве опорного пункта "бывает то, во что веришь", то при наборе любых двух из всей палитры получается противоречие.

Ведь если есть понятие "абсолютный конец" - значит должен быть конец. И если есть понятие "вечный цикл" - должен быть цикл, если есть "рай и ад" - то рай и ад, раз такие мысли возникают, а мы принимаем за точку отсчета "реально то что можно придумать".

Тогда непонятно что находится в таком случае за каждым частным пределом, что образует саму возможность такого выбора (если они все равно реальны), какова истинная реальность с такой позиции?

Извиняюсь, если коряво выразился.

Сложно
Прежде всего, что такое понятия "рай и ад".
Если мы верим в историю и эволюцию (не по Дарвину), а эволюцию в мышлении, то можно предположить, что понятия "рай и ад" появились давно. Т.е. они появились тогда, когда люди находились на более низком (в нашем понимании) уровне развития.
А если мы представим опять же, что эти понятия устарели? Это был другой уровень (скажем 2). Земля же, к примеру, не плоская и люди с этим смирились и вроде как доказали.
А может быть нужно ввести какие-нибудь новые, другие понятия.

[GVad]

Сообщение от liverpool

Сложно
Прежде всего, что такое понятия "рай и ад".
Если мы верим в историю и эволюцию (не по Дарвину), а эволюцию в мышлении, то можно предположить, что понятия "рай и ад" появились давно. Т.е. они появились тогда, когда люди находились на более низком (в нашем понимании) уровне развития.

Рай и ад существовали параллельно с идеями реинкарнации. Это примерно 3000 лет назад. В иудаизме рай и ад, в индийских верованиях того времени - реинкарнация (со своей спецификой, не совсем такая как сейчас).

У многих языческих народов существовали некие подобия. Например у скандинавских язычников встречается попадание в рай на поле боя (Вальхалла), но правда не прослеживается четко ад. И наоборот у греков не прослеживается рай, зато есть подобие ада "царство теней" Аида.

Сообщение от liverpool

А если мы представим опять же, что эти понятия устарели? Это был другой уровень (скажем 2). Земля же, к примеру, не плоская и люди с этим смирились и вроде как доказали.
А может быть нужно ввести какие-нибудь новые, другие понятия.

У нас на самом деле нет никаких новых идей. Все они были уже очень давно и параллельно. Даже атеизм был в древности.