Новичкам о ТМ

[Vellot]

Сообщение от Mentalist

1. Гипотетически:
Домены ру, рф, на парковке текст о продаже домена. И названа цена владельцу ТМ.
Какие самые худшие последствия для не резидентов РФ(Украина, Беларусь, Казахстан) в случае суда с полным пакетом(передача домена, 500к.р.)? Не имеющих в РФ никакого движимого и недвижимого имущество, кроме доменов и счетов в ЯД, WM, Qiwi.
1. ТМ только на РФ
2. ТМ по миру

Если домен висит на парковке с рекламой и там вдруг каким-то образом проскакивает реклама, связанная с той областью деятельности, на которую зарегестрирован чей-то ТМ, а обладатель ТМ этот факт фиксирует и предоставляет в суде - это может сыграть против Вас и вызвать дополнительные штрафные санкции (типа Вы наживаетесь на чужой ТМ, имея с этого денежную прибыль).
Если домен просто висит на парковке без рекламы - максисум, отберут домен.
Совершить продажу и говорить о том, что ты предполагаешь совершить продажу - две разные вещи. Общение по е-мэйл с попыткой предложить приобрести домен, возможно и смогут отскриншотить и показать прокурору, но это не является доказательством правонарушения!
Почему везде в мире так важно именно поймать с поличным, желательно с меченными деньгами?
Если бы можно было арестовывать просто за разговоры в интернете, не нужно было бы всех этих облав, хитрых подстав и игр.
Главное, ни с чем не соглашаться, не признавать свою вину ни в чём. Они должны ДОКАЗАТЬ, что именно ты сидел тогда за компьютером и печатал со своего е-мэйла сообщение. А это сделать просто физическм невозможно, если им в этом самим по ошибке не помочь.

добавлено через 9 минут
Да фирмы это и сами прекрасно понимают...
Одно дело - если вы под чужой ТМ зашибаете бабло уже год. И есть доказательства (свидетели, запечетленные факты, бумаги, транзакции, передачи денег) того, что вы наживаетесь на чужой ТМ и нехило подняли денег. Тогда - да, может хорошо достаться. Вплоть до тюрьмы, в зависимости от того, о каких денежных средствах идёт речь.
И, опять же, им нужно все факты доказать. Смогут доказать, что вы украли у них всего тысячу рублей (пусть по факту в 1000 раз больше) - отделаетесь лёгким испугом и сравнительно небольшим штрафом.

[Madrid]

Я, честно говоря, не совсем понимаю.
Разве проигравшая сторона не несет судебные издержки (причем обоюдные)?

[Kost Troll]

Vellot, Откуда у вас это - прокурор, тюрьма ???
Читайте судебную практику - после прочтения решений по 10 делам все станет более ясно и понятно.
Еще раз - если вы регистрируете ТМ-домен, причем точно знаете что это ТМ, ни о каких парковках даже не думайте. Сделайте на нем парковочную страничку, это можно сделать абсолютно бесплатно - wordpress и пару строк о своем хоме паже+ бесплатный хостинг скажем от бегет. И ни о каких штрафах а уж тем более прокурорах - можете не думать.
Просто у нас народ хочет и рыбку съесть и так далее...
В смысле и зарегать ТМ-домен и еще слегка деньжат срубить на парковке. Вот и получают судебные решения в 500 000 рублей. Скромнее надо быть и дальновиднее

добавлено через 1 минуту
Madrid, читайте судебную практику - и вам станет все ясно насчет судебных издержек, морального вреда и прочего...

добавлено через 30 минут
Вы поймите безотносительно ТМ, домейнерство уже само по себе не совсем морально, особенно в русской (постсоветской) среде.
Вот скажите - спекулянт и барыга - это хорошо или плохо ???

 

Значение слова спекулянт
неодобр. советское название предпринимателя покупающего что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления
неодобр. человек, использующий обстоятельства в своих целях

Заметьте - везде неодобрительно. А собственно кто есть домейнер - как не спекулянт.
Вот так и суды часто неодобрительно относятся к тем, у кого много доменов, опять-же безотносительно того, каковы эти домены - общеупотребительные слова или все сплошь ТМ.
Так что надо либо регать все подряд, что может представлять какую-то ценность, либо вообще уходить из домейнерства и быть чистым и пушистым

[Mentalist]

Сообщение от Mentalist

1. Гипотетически:
Домены ру, рф, на парковке текст о продаже домена. И названа цена владельцу ТМ.
Какие самые худшие последствия для не резидентов РФ(Украина, Беларусь, Казахстан) в случае суда с полным пакетом(передача домена, 500к.р.)? Не имеющих в РФ никакого движимого и недвижимого имущество, кроме доменов и счетов в ЯД, WM, Qiwi.
1. ТМ только на РФ
2. ТМ по миру

2-ой вопрос снимаю.
Господа, я понимаю что нужно вещать коминг сон, общаться с владельцем ТМ включая "дурочка". И что каждая ситуация решается по своему, исходя из требований владельца ТМ.
Перефразирую первый вопрос:
В данном гипотетическом случае, есть у меня ДОМЕН.РФ совпадающий с ТМ, который на паркинге в руцентра(без рекламы, с текстом "Домен продается "). При обращении владельца ТМ, указал цену домена. Он решил подать на меня в суд(или сращу подал в суд) с требованиями передать домен, и 500к + судебные издержки. Я не резидент РФ.
Соответственно вопрос:
1. Где будет проходит суд? Я не резидент РФ
Если на территории РФ, я не явился на суд, и истец(владелец ТМ) выиграл дело. Суд постановил передать домен, + 500к + судебные издержки.
2. Кто меня заставит выплатить эти 500к+судебные издержки? Я не резидент РФ

Хочу напомнить что ситуация гипотетическая.

добавлено через 2 минуты
Добавляю:
2 гипотетических случая,
1. ТМ только по РФ
2. ТМ по миру

[Fermer]

Сообщение от Kost Troll

Вот так и суды часто неодобрительно относятся к тем, у кого много доменов,

Откуда суды узнают,что у человека много доменов,если каждый конкретный процесс идет по частному случаю?

[Kost Troll]

Fermer, Почитайте доменные дела. Истец прямо указывает - тов. Гросс, тов. Гледенов, тов. Дважды два и прочая являются владельцами многочисленных доменов, которые не используют по прямому назначению, т.е. для создания на них сайтов, а наоборот продают и перепродают их. И суд эти доводы учитывает.

добавлено через 7 минут
Mentalist, Доменные споры рассматривает арбитражный суд.
Смотрим, что там написано:

 

Статья 36. Подсудность по выбору истца

1. Иск к ответчику, место нахождения или место жительства которого неизвестно, может быть предъявлен в арбитражный суд по месту нахождения его имущества либо по его последнему известному месту нахождения или месту жительства в Российской Федерации.

2. Иск к ответчикам, находящимся или проживающим на территориях разных субъектов Российской Федерации, предъявляется в арбитражный суд по месту нахождения или месту жительства одного из ответчиков.

3. Иск к ответчику, находящемуся или проживающему на территории иностранного государства, может быть предъявлен в арбитражный суд по месту нахождения на территории Российской Федерации имущества ответчика.

4. Иск, вытекающий из договора, в котором указано место его исполнения, может быть предъявлен также в арбитражный суд по месту исполнения договора.

5. Иск к юридическому лицу, вытекающий из деятельности его филиала, представительства, расположенных вне места нахождения юридического лица, может быть предъявлен в арбитражный суд по месту нахождения юридического лица или его филиала, представительства.

6. Иски о возмещении убытков, причиненных столкновением судов, взыскании вознаграждения за оказание помощи и спасание на море могут предъявляться в арбитражный суд по месту нахождения судна ответчика или порта приписки судна ответчика либо по месту причинения убытков.

7. Выбор между арбитражными судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.

В вашем случае подходит п.3 или п.4

добавлено через 32 минуты
Вот еще вам интересная цитатка из прошлогодней нашей беседы относительно домена tiguan.ru :

 

В пункте 1.2 Справки Суда по интеллектуальным правам от 28.03.2014, в которой, типа, разъяснено, как должны решаться доменные споры, написано:

Требование о возмещении убытков за незаконное использование товарного знака при использовании доменного имени, а равно требование о взыскании компенсации (подпункт 3 пункта 1,*пункт 3 статьи 1252*ГК РФ) может быть предъявлено к администратору соответствующего доменного имени и к лицу, фактически использовавшему доменное имя, тождественное или сходное до степени смешения с товарным знаком, в отношении товаров, однородных тем, в отношении которых предоставлена правовая охрана этому товарному знаку.

То есть, вообще говоря, это следует понимать так, что финансовые требования могут предъявляться только в том случае, если домен реально используется для продажи и услуг товаров, в отношении которых зарегистрирован ТЗ - и такая форма использования домена безусловно является нарушением прав на ТЗ.

И если Суд по интеллектуальным правам, давая свой Справку, имел в виду именно это, то, например, просто зарегистрированный, но не используемый никак домен может быть аннулирован (его регистрация будет признана актом недобросовестной конкуренции), но требования о взыскании убытков и компенсации к администратору домена должны быть отклонены.

Интересно, как это будет работать на практике.

[Fermer]

Сообщение от Kost Troll

Истец прямо указывает - тов. Гросс, тов. Гледенов, тов. Дважды два и прочая

Ясно,что есть личности,которым трудно отрицать информацию о наличии у них кучи доменов.
Но есть ли у суда и прочих правоохранителей право или процедура,по запросу у регистраторов сведении о наличии у ответчика доменов,которые прямо не относятся к конкретному делу?

[Kost Troll]

Fermer, Суд и правоохранители эти сведения запрашивать не будут. Суд вообще состязательное действо, каждая сторона приводит свои доводы и доказательства, причем, как я понял, приводимые доводы никто не проверяет на достоверность.
Истец - я утверждаю, что ответчик является владельцем 1000 доменов, которые он использует для перепродажи. Данное утверждение я базирую на следующих, имеющихся у меня сведениях - далее перечисление любых, известных истцу, сведений.
Ответчик - я владею только одним доменом, все заявленное истцом ложь и подтасовка.
А далее дело суда решать кто прав кто виноват.

добавлено через 18 минут
Вот, кстати, и цитатка из решения по делу tiger.ru

 

арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению

и далее:

 

При этом, понятие таких слов как «по своему внутреннему убеждению» не подразумевают доказывание выводов суда, сделанных на основе этого убеждения, в силу установленной законом императивной презумпции соблюдения равноправия и состязательности суда как органа правосудия, наделенного соответствующими полномочиями.

добавлено через 21 минуту
Сорри, домен не tiger.ru а higer.ru

добавлено через 40 минут
И еще раз, промолотив десятки решений суда по доменам - сделал вывод - если вы решили связаться с доменом, схожим с ТМ, а такой домен может быть например любой со словом "auto" в теле - смотрите все домены, которые отсудили auto.ru, то крайне необходимо следующее:
После регистрации как можно скорее разместить по данному домену страничку, никоим образом не соприкасающуюся с бизнесом ТМ. Причем придется отказаться от всяческой рекламы на данном ресурсе, типа сапы, адсенса и прочего.
Я например, на домене, сходным с обозначением с компьютерным производителем, разместил сайт о мотоциклах.
Просто познавательный ресурс - как выбрать мотоцикл, как его эксплуатировать, ремонтировать, веселые истории, связанные с мотоциклами. И никакой рекламы!

добавлено через 47 минут
И тогда, если случится судиться, можно хотя-бы рассчитывать, что решение будет примерно таким, как в деле с доменом

 

ООО «Нова» v. нова.рф / 20 ноября 2014

Суд приходит к выводу о недоказанности истцом факта нарушения ответчиком исключительных прав истца на товарный знак по свидетельству Российской Федерации № 129828, поскольку в материалы дела не представлены надлежащие, относимые и допустимые доказательства использования ответчиком доменного имени со словесным обозначением «нова.рф» для введения в гражданский оборот товаров и услуг, однородных товарам и услугам, в отношении которых товарный знак зарегистрирован.

Также в материалах дела отсутствуют доказательства того, что приобретение прав на администрирования доменным именем «нова.рф» со стороны ответчика имело место намерение приобрести преимущества для продвижения товаров и услуг, однородных товарам и услугам, в отношении которых представлена правовая охрана товарному знаку истца.

Суд считает, что ответчик не осуществляет какую-либо предпринимательскую или иную экономическую деятельность посредством администрирования доменного имени «нова.рф». Доказательство обратного суду представлено не было.

Исходя из представленных в материалы дела доказательств, суд приходит к выводу об отсутствии в действиях ответчика нарушения исключительных прав истца на товарный знак по свидетельству Российской Федерации № 129828.

[Wgivan]

Сообщение от Madrid

Честно говоря, давно собирался написать данное сообщение, но не хотелось умничать и давать советы тем, кто, возможно, в них не нуждается. Но все же решил поделиться своими соображениями по поводу ТМ.
Допускаю, что раньше просто не обращал внимания на данный раздел, но по моим наблюдениям за пару лет он превратился из забытого и не особо популярного в достаточно востребованный. Новые топики стали появляться регулярно. И от этого возникает двойственное впечатление. С одной стороны, рынок становится более цивилизованным, это уже не "Дикий Запад", как 10 лет назад. С другой стороны, это не может радовать, потому как многие домейнеры (особенно начинающие) могут наломать дров в вопросах ТМ. Это как в примере с человеком, которому дали дубинку, но не объяснили, как с ней обращаться. Дело в том, что споры по международным доменам зачастую разрешаются внесудебным путем (при помощи процедуры UDRP). Это удобно как для инициаторов разбирательств, так и для ответчиков, как это ни странно. Причина этого проста - ответчики при негативном сценарии не несут издержки (кроме потери домена), а истцы при благоприятном сценарии экономят средства, так как тратят лишь сумму заявки (хотя и она не так уж мала). Говорю это в том контексте, что многих новичков может занести в сферу ТМ, причем случайно. И они могут нарушить права.

В доменных зонах ru и рф такой процедуры нет, что грозит в случае потенциального нарушения прав судебным разбирательством, а за этим при негативном сценарии могут последовать судебные издержки.
Это сообщение не является каким-то призывом к какой бы то ни было стороне. Просто думайте, когда берете очередной домен. Азарт при регистрации иногда создают дымку... постарайтесь оценить домен, посмотреть хотя бы приблизительно его "природу". Времена меняются, нужно быть более внимательными, чтобы не нарушить чужие права и не тратить лишний раз нервы. Успехов в доменном бизнесе.

«Nivea» vs. «Livia»
Опубликовано 18.01.2007 автором Павел Протасов
Решение Высшего арбитражного суда:

«Отменены судебные акты, согласно которым оставлено без удовлетворения требование владельца знака «Nivea» о признании недействительным решения Палаты по патентным спорам, которым заявителю было отказано в удовлетворении возражения против регистрации знака «Livia».

Разбирается, в основном, вопрос о том, что такое «сходство до степени смешения».

добавлено через 5 минут

Сообщение от Madrid

Честно говоря, давно собирался написать данное сообщение, но не хотелось умничать и давать советы тем, кто, возможно, в них не нуждается. Но все же решил поделиться своими соображениями по поводу ТМ.
Допускаю, что раньше просто не обращал внимания на данный раздел, но по моим наблюдениям за пару лет он превратился из забытого и не особо популярного в достаточно востребованный. Новые топики стали появляться регулярно. И от этого возникает двойственное впечатление. С одной стороны, рынок становится более цивилизованным, это уже не "Дикий Запад", как 10 лет назад. С другой стороны, это не может радовать, потому как многие домейнеры (особенно начинающие) могут наломать дров в вопросах ТМ. Это как в примере с человеком, которому дали дубинку, но не объяснили, как с ней обращаться. Дело в том, что споры по международным доменам зачастую разрешаются внесудебным путем (при помощи процедуры UDRP). Это удобно как для инициаторов разбирательств, так и для ответчиков, как это ни странно. Причина этого проста - ответчики при негативном сценарии не несут издержки (кроме потери домена), а истцы при благоприятном сценарии экономят средства, так как тратят лишь сумму заявки (хотя и она не так уж мала). Говорю это в том контексте, что многих новичков может занести в сферу ТМ, причем случайно. И они могут нарушить права.

В доменных зонах ru и рф такой процедуры нет, что грозит в случае потенциального нарушения прав судебным разбирательством, а за этим при негативном сценарии могут последовать судебные издержки.
Это сообщение не является каким-то призывом к какой бы то ни было стороне. Просто думайте, когда берете очередной домен. Азарт при регистрации иногда создают дымку... постарайтесь оценить домен, посмотреть хотя бы приблизительно его "природу". Времена меняются, нужно быть более внимательными, чтобы не нарушить чужие права и не тратить лишний раз нервы. Успехов в доменном бизнесе.

«Nivea» vs. «Livia»
Опубликовано 18.01.2007 автором Павел Протасов
Решение Высшего арбитражного суда:

«Отменены судебные акты, согласно которым оставлено без удовлетворения требование владельца знака «Nivea» о признании недействительным решения Палаты по патентным спорам, которым заявителю было отказано в удовлетворении возражения против регистрации знака «Livia».

Разбирается, в основном, вопрос о том, что такое «сходство до степени смешения».

[Kudimov]

Mentalist,

Как раз, если владельцев ТМ много (или же - больше одного), то это очень хорошая ситуация, поскольку возникает поле для маневра и для "работы" с претензиями "обиженных".

Можно намекнуть, что передадите права на домен абсолютно бесплатно - компании с ТМ по другим классам МКТУ (тогда выпендривающейся стороне этого домена уже точно никогда не увидеть). Главное - общаться вежливо и конструктивно. Без эмоций.

Также, было бы очень правильно - заранее оформить, в установленном порядке, возможность безбумажной онлайн-передачи прав и иметь дежурный аккаунт с данными на "Джона Мугабе из Нигера", чтобы, если шухер совсем, можно было бы быстренько спихнуть домен.