Куда лучше иммигpиpoвaть из Poccии?
 

Следующая тема. По просьбам трудящихся. :wink0st:
Кстати, особенно актуальная нынче.
В общем, в какие страны и почему именно туда?

От себя не убежать.. Если в голове мусор.. То мусор давить будет в любой стране.. Кудаб не убежал...

Artek, проблема в мусоре в чужих головах...

На острова :)

Соглашусь с Артек. Только не НА, а В Украину. И потом, когда все закончится.

Все только начинается.
Топик не об этом!

Потом это уже может быть Украинским федеральным округом. Или штатом Ukraine.

Проблема в том что кто то видет соринку не замечат Бревна
Проблема в том что вместо того чтобы думать как сделать лучше в своей стране начинают искать кудаб свалить
Мы там нахх никому не нужны..
Запад жестче по отношению к социалкедля отдельных людей, за все платить придется.. А чтоб платить надо зарабатывать.. Вы уверены что сможете заработать...???


Что в чужой стране удалось например Брину...

И все все остальные должны быть готовы к нищете , невостребованности, скуке пренебрежению к себе как в России к Гастарбайтерам узбекам

Как то так..

Почему актуальность обострилась сегодня?

Вот от такой принципиальности все так и есть.
В Кубу всем надо, там чики ,ром и сигары.:)

Artek, вопрос был не о личных переживаниях и неустроенности отдельных юзеров. А о том, где и как образованные, состоявшиеся, вполне обеспеченные люди могут нормально жить в открытом, современном, технологически развитом социуме среди достойных людей, в комфорте и согласии, а не ходить по замкнутому историческому кругу, повторяя мaнтру, что "мы никому не нужны"!

А где это есть такой
открытый современный технологически развитый социум уж не Америка ли:)


Смешно...

Где эти среди достойные люди.. И идеологией пидарастии, и оправдание педофилии .. Ужне в Европе ли...

" в комфорте и согласии", жить иммигрант не сможет НИКОГДА!!!он чужой!!!

..."не ходить по замкнутому историческому кругу, повторяя мaнтру, что "мы никому не нужны"! А вот это и есть тот мусор с о котором я и говорил...

Европа, США, Канада, Австралия, где конкретно - уже по вкусу и возможностям

А нигде такие люди не смогут нормально жить.
Потому как они рабы системы давшей им образование,позволившей им состоятся и обеспечится.
В другой системе родись они там, возможно уборщиками были.
И все равно мечтали.

domen7, прекрасно, на каждом континенте есть страны, в которых есть регионы, в которых есть города, в которых хорошо и комфортно жить и работать, потому что там есть такие то и такие положительные моменты, поэтому люди со всего мира стремятся приехать туда.
Спасибо за конкретику и четкий совет. :laugh8kb:

я хотя бы вычеркнул Азию, Африку и прочую экзотику

С финансовой точки зрения и некому ощущению комфортности могу посоветовать Польшу. Лучше бы знать язык.
Более ни менее знаю эту страну, знаю язык, жил.

У каждой страны есть тараканы в голове.
Вдруг великая нация может решить что можно делать мыло из людей.
Другая что можно за ресурсы нагибать весь мир,что бы самим жилось комфортно.
Легче всего сказать что вокруг все недостойны а я достоин.
Зато там все достойные.
Где бывший член кук лус клана завалил вчера дедушку еврея с внуком,в достойной стране?

Больше с Артеком соглашусь. Уехать с концами и съездить пожить - это очень разные вещи. Единицам удаётся прижиться спустя годы. Возможно вашим детям будет проще, особенно если они ещё маленькие и начнут максимум с начальных классов школы.

Пипец, похоже действительно у многих людей мусор в головах. Да уж, безнадега. По ходу, правда, пора вaлить. :laugh8kb:

Сотни тысяч поляков, работающих за копейки по всей европе этому подтверждение)

Юг Франции. Не быдло-курорты типа Сан-Тропе и Ницца, а куча маленьких городков по побережью. Проблема в легализации только. А чтобы жить самое оно. Цены ниже, чем в центре у вас и в центре у нас.
Люди приятные. Проблема - язык. Климат прекрасный. Воздух великолепный. Жить хочется. Имея постоянный приличный доход, как по мне лучше не придумаешь.
Нет суеты и шума.

Ну, наконец-то хоть одно сообщение по существу вопроса! :yes4lo:

Они ищут лучшей жизни, это нормально.

Польша по сравнению с Россией и Украиной (я имею ввиду с точки зрения государства права) на много шагов впереди.

По Вашей логике, тогда лучше всего в Лондоне, раз туда едут все?

Соглашусь с Крэйзи)

А вообще отдыхать лучше всего в Европе - я не говорю про отдых на пару недель, я про душевный отдых) А работать лучше всего в России - в 90% мы как рабочая сила там не нужны, если вы конечно не из тех 10% высокоценных специалистов, да и есть такое понятие как приоритет рабочего места - тоесть без гражданства или вида на жительство получить работу очень тяжело, а получить гражданство тоже не легко)

Если тут все налажено и вы рассматриваете такой вид инвестиций как на старость или для обеспечения и обучения в дальнейшем детей то да есть смысл рваться, мне например нравится Испания)

Если просто хотите все бросить и уехать, начать жить заново, то я думаю, что надо все хорошо обдумать и взвесить, рискуете попасть в туже мышеловку из которой так хотите выбраться)

BrandName, одно могу сказать точно, не стал бы верить сказкам о том, как хорошо в странах Центральной Европы или ЮВ Азии в сравнении с Россией. Большинство восторженных отзывов о Польше или там Чехии - от тех, кто уехал еще в 90-е или начале 2000-х. Как я уже где-то тут писал, полмесяца назад вернулся из Праги, так вот никаких серьезных преимуществ я там не увидел. Взяток нет, да общественный транспорт лучше, вот в принципе и все плюсы. При этом даже исторические здания в центре от и до разрисованы малолетними идиотами (это не только признак падения культуры, но и свидетельство то ли отсутствия денег на очистку стен от этого добра, то ли пофигизма властей), цены в целом высокие (в сравнении с зарплатами), бедноты на окраинах хватает, о медицине даже самые упоротые иммигранты отзываются плохо.

После этого 4 дня был в Мюнхене, контраст весьма ощутимый. То же самое могу сказать и про Лондон.

Касаемо Азии...замечаю, что большинство все-таки возвращается в Россию, либо перебирается в другие страны, в ту же Европу.

Я с ними общался, они едут чтобы выжить. Их доход - это всё что имеет их семья. Зарплаты - около 7 евро в час за самые тяжелые работы (хоть и минималка по этим работам больше, но часть зарплаты они обязаны возвращать своим боссам) Это не из Варшавы поляки. Там после вступления в ЕС целые города обнищали.

Возможно, было бы проще рассматривать варианты, если бы были указаны границы того бюджета, который можете себе позволить тратить в месяц на жизнь за бугром, т.е., это необходимые минимальные расходы на пищу, жильё, прочее.

Естественно в любой стране есть люди, которым тяжело, совсем тяжело. И я думаю, что в наших странах таких людей поболее.
В Польше идет серьезная поддержка на развитие бизнеса (из различных фондов ЕС). Я говорю о начале бизнеса и не говорю о различных компенсациях (например за экспорт) для уже существующего бизнеса. Если есть голова на плечах и желание работать - все возможно сделать и в самой Польше.

Лично меня всегда интересовал другой вопрос. Правила получения ВНЖ и гражданства в странах типа Великобритании, Германии, Канады и.т.д. примерно схожи. Допустим, у меня нет навыков специалиста, необходимых в другой стране, но есть заначка, которой, однако, не хватает, чтобы пройти по программе Бизнес или Инвестор (обычно что-то такое). При этом также имеется постоянный доход. Банальный вопрос: есть ли в таком случае возможность обойти систему?

Друзья, наверное, стоит уточнить, чтобы топик постоянно не уходил в сторону "наставлений о тяготах бытия coветского человека на диком зaпaдe". :laugh8kb:
Я достаточно взрослый человек, был и работал во многих странах, и имею вполне четкое представление и свое мнение. ;)
Мне бы хотелось узнать именно ваше мнение, о тех странах, где вы были сами и вам очень понравилось, настолько, что вы бы могли порекомендовать это место!
Речь идет в первую очередь о странах с развитой экономикой с высоким уровнем жизни и комфортности проживания, натуральные продукты, доступность качественной медицины, экология, доброжелательные люди, благоприятный режим для IT сектора и стартапов, развитость и доступность финансовые услуг, транспорт, интересные места, природа, нормальные цены и т.п., т.е. все понятные положительные моменты, которые делают жизнь комфортной.

Финляндия.

Если жить в системе то ее. Не обойти
Если насрать на систему.. Нелегал.. Ну тут какое-то время можно.. Пожить только что это за жизнь.. И если есть семья... То это не приемлемо...

Главное другое. Ну есть у тебя квартира в Барселоне Милане Вене.. Есть 2000 евро в месяц на 300 месяцев и что дальше.. Как жить с кем общаться с кем дружить что делать. С кем пойти на пляж в лес на шашлык
Раков сварить , бухнуть и попиздеть о бабах, Армии и политике... Футбол посмотреть КВН кинокомедии старые поприкалываться.. И так далее...

Это наша жизнь... У нас она сейчас есть а там ЕЕ не будет!!!!
Нет телевизор то будет .. Только смотреть ее в одну харю и жить как сыч.. Я нехочу

. Если тебе 30-40 то ты работу не найдешь.. Продавать домену.. ОГА:)

Дорожите тем что имеете...!!!!

Artek, список из подобных городов вполне интересен.
И мне всегда было вполне комфортно общаться с аборигенами из развитых стран, и обычно есть увлекательные темы для разговоров и развлечений, было бы желание.
Так что за это не стоит волноваться. ;)

Я кстати вот согласен с Артеком о неудобствах жизни заграницей. Но есть одно большое "но". Это дети. И вот мне почему-то кажется, что детям лучше будет воспитываться и затем жить не в тех странах откуда мы.

Однажды неделю в Вене жил. Там мне понравилось, хотя я там и голодал тогда страшно. Когда там был, то думал, что в этом городе хотел бы жить постоянно.

Там весёлые, дружелюбные немцы - само по себе это уже каламбур. Красивый, удобный, относительно маленький город. Климат почти как в Венгрии. Все полицейские, которые меня там несколько раз останавливали, были блондинками. Если деньги есть, то всё необходимое для жизни там найти можно.

Правда, если цель эмиграции - уцелеть в будущей войне, то тогда Вена, как и любой другой европейский город, не подойдёт. Тогда лучше искать в южном полушарии.

А там какие-то инопланетяне чтоль живут? Люди делятся в первую очередь по интересам. У меня достаточно много друзей во многих уголках планеты и поверьте есть о чем поговорить, чем заняться. Там такие же проблемы, такие же темы, но еще и новое познаешь частенько. Чему то тебя научат, покажут, приготовят, чему то ты научишь.

Жизнь у нас одна и этим нужно пользоваться, и реализовывать свои желания.


Касательно темы, если тяга к современному городу и бизнесу - Гонконг. Цены конечно кусаются, но все достаточно развито. Но из большинства стран, мне больше всего Сингапур понравился. Развитый, современный, технологичный, преступность на низком уровне, чистый и т.д. Цены конечно не дешевые, но в целом приемлемые.

А так в каждой стране есть недостатки и достоинства. Везде есть места тихие (в том числе без туристов), а есть тусовочные. И куда мигрировать, зависит от возможностей и потребностей. Многие знакомые, кто переехал в другие страны форум винского читали, потом блоги и далее разведка.

Вот в этом проблема. Когда всё остальное имеется - вы там нежеланный гость. Они всё это создали и совсем не хотят делиться. Приезжайте, поболтайте, ну ладно - поработайте, если в вас есть необходимость. Но потом домой.

Германия. Правда, статус будет ниже, чем у турок. Если не этнический немец.
Канада - климат схож с нашим, страна ни на что особо не претендует - жизнь спокойнее.

Главное, не строить иллюзий, что где-то есть рай, в котором ждут "гостей" с распростертыми объятиями.
По деньгам, в Моску квалифицированных спец получает на руки больше, чем аналогичный спец в большинстве европ. стран. В каждой стране есть свои проблемные "этнические"(или сразу же по приезду поселитесь в сити?)
Коррупция есть везде. В западно культуре - каждый сам за себя. В выходные - пригласят на чай с пирогом, на следующий день стуканут в органы по какому-то мелкому поводу. Вся жизнь по регламенту-разум согласен, но менталитет будет долго сопротивляться.

Думаю, дети сами решат, где им жить. Но вот посмотреть несколько вариантов, из чего можно выбирать- постараюсь им дать такую возможность.

Я уже сделал свой выбор - Sunny California <3

https://soundcloud.com/darkelixir/ca...ing-darkelixir

Хорошо хоть нормальные варианты пошли.
Мне и в Вeнe понравилось, и в Калифорнии.
Чем больше времени прошло, тем более теплые воспоминания.

интересная статья..
12 лучших городов, для тех, кто не старше 30, для жизни работы и развлечений

Напишу как есть:
У меня родители купили год назад квартиру в Барселоне - достаточно большую, 1-я линия от моря итд, не на последние деньги скажем так. С языком проблем в принципе тоже нет - за полгода реально выучить язык и достаточно сносно говорить на нём. Чтобы вполне нормально жить хватит 2000-2500 евро в месяц. Продукты там дешевые, инфоструктура развитая, климат замечательный. А вот устроится на работу или вести там свой бизнес - не получится. Объясняю почему:
Испанцы, а конкретно Каталонцы берут на работу только "своих", и только тех у кого есть гражданство, либо вид на жительство, либо если ты высококвалифицированный спец. то тебя может пригласить на работу испанец, но такое бывает крайне редко. Вид на жительство, а темболее гражданство получить крайне сложно с 2012 года. Ранее если ты покупаешь недвижимость стоимостью более 450к евро то тебе автоматом дают право подать заявку на вид на жительство, теперь же эту ставку подняли до 1млн. евро - а это уже другие деньги.

Теперь если у тебя нет 1млн. евро, но ты хочешь получить вид на жительство, то ты должен в течении 5 лет ездить в страну по визам, а только потом имеешь право подать заявку на вид, рассмотрение этой заявки обычно длиться от 5 до 7 лет, но даже если ты и получишь вид на жительство то стать полноценным гражданином Барселоны ты не сможешь, гражданство можно получить только 1 способом - жениться на Испанке, а такое бывает крайне редко)))

А так Барселона очень красивый, милый и ухоженный город, с хорошим климатом, и комфортом для проживания)

Для нас это стало в какой-то мере сюрпризом, но в процессе кругосветки мы увидели очень много крутых и интересных мест, ну прямо супер... но ощущение, что я вот здесь бы хотел жить (с определенными допущениями) возникало очень редко. Но сразу оговорюсь, это только для нас - у каждого человека свои критерии.

Штаты - точно нет, удивительно, но это чуть ли самая непохожая на нас страна оказалась, по ощущениям. Мы просто не хотели бы жить с таким ритмом, с такими стремлениями, с такой "коммерческостью" и потребительским свойством всего и вся. Уровень маркетинга во всем такой, что не покидало ощущение, что в плане бабла тебя пытаются развести на каждом шагу. Когда в лицо говорят тебе цену без налогов, а потом в чеке ты видишь с налогами. Когда реклама и сама передача идут так, что ты уже не понимаешь, где что. Отношения между людьми норм, но тоже не предел мечтаний. Мы не могли понять, когда там все искренне, а когда нет. И да, в плане преступности страна доже далеко не идеал, кто бы что не говорил. Есть откровенно опасные места, а ночью во многих крупных городах делать нечего совершенно. Бомжатина эта везде, которая работать не хочет из-за устраивающей их жизни и перемешивается с нормальными людьми, которые т.к. продвинутые, должны считать это нормой. Конечно же, среди них есть несчастные люди, попавшие в беду, но Штаты как раз дают возможность им выкарабкаться. А большинство - это осознанные бездельники. Даунтаун Лос-Анджелеса чего только стоит. Про политику, американскую мечту я молчу и даже не обсуждаю это. Кто-то переехав, начинает размахивать американским флагом, кто-то даже по-английски говорить не хочет - каждому свое.

Матушка-Европа - конечно же, там есть замечательные места и страны. Но в ней тоже много застарелых проблем. Одна из них - конечно эмиграция. Нигде таких наглых эмигрантов, как в Европе, мы не видели. В первую очередь речь о Франции и например Лиссабоне. Везде есть свои плюсы и минусы, конечно же, есть тихие гавани, где многие бы мечтали жить. Не буду здесь подробно писать, это довольно известные все вещи, у нас впечатления ничем не отличаются от других.

Азия - многие наши соотечественники находят счастье на Бали, в Тайланде и т.д. И можно понять почему - за небольшие деньги они могут построить себе очень красивую жизнь в окружении очень приятных, доброжелательных людей с минимумом стрессов. Но здесь есть свои минусы. Во-первых, проблем в развивающихся странах хватает, даже бытовых, к которым мы не привыкли. Во-вторых, не надо думать, что убежав от проблем в нашей стране в Азию, будущее будет обеспечено. Здесь тоже свои проблемы и не меньшие, коррупция, все на свете. Когда это долбанет - никому не известно, можно ли например думать о будущем своих детей - большие сомнения. Скорее, можно расценивать как идеальное место для того, чтобы переждать какое-то время. Некоторые там строят себе какую-то фэнтези, сказку и живут в ней, не думая о завтра. Каждому-свое.

Южная Америка - слишком разная и тоже со своими проблемами. Есть замечательные места, есть помойки. Нужно учить испанский и впадать в пучину новых проблем... хотя видели там европейцев, которые зависли и счастливы.

И вот единственная страна, которая нам очень понравилась по-настоящему, это Австралия. По многим причинам.

Во-первых, конечно, эта развитая и очень продвинутая страна со всеми вытекающими, где конечно есть какие-то свои проблемы, они у всех есть, но которая развивается и движется правильно. В плане перспектив по работе все хорошо. Там можно найти и хорошо оплачиваемую "basic job", и настоящую карьеру построить. Мы видели немало молодых европейцев, которые едут туда подработать.

Во-вторых, люди открытые и по-настоящему дружелюбные. Да, с австралийцами можно тупо "забухать" и с удивлением обнаружить, что они как будто "свои". Причина проста - эти люди не отравлены идеологией. Они свободны. Они думают о человеке исходя из собственных впечатлений, у них особо нет никаких предубеждений. Они ни с кем не воевали. Удивительно, но их предки - это отбросы общества из Европы. Приехали, построили себе жизнь в адских условиях и стали нормальными. Трудолюбие и правильные цели важнее происхождения, оказывается. Они слушают и впитывают новые впечатления, с интересом, этот разговор не имеет никакого постороннего фона. А вот что думает среднестатический американец о первом попавшемся русском? Или что думает среднестатический русский о первом попавшемся американце? Да это может быть вообще все, что угодно и не факт, что правда понравится. А тут ты чувствуешь, что отношения как бы с нуля идут. Это приятно.

В-третьих, что для нас очень немаловажно, это природа Австралии и отношение австралийцев к ней. Они живут в гармонии с ней, любят и ценят. Заботятся о ней, думают о будущем. Берегут этих ужасных крокодилов, которых очень много на севере. В общем, этому нужно поучиться. Что касается собственно климата - то он настолько разный по всему континенту, что каждый мог бы найти идеальный для себя. Конечно же, заморозков там нет, но перепады, дожди, жара и т.д.

Вот так нам это все показалось. В процессе путешествия мы стали бОльшими патриотами, чем были. И еще бОльше хотели бы жить в России и развиваться, чем раньше. Народ повсюду нас с интересом слушал, а мы что-то там рассказывали про нашу страну. Было приятно видеть, как уважают за какие-то вещи. Как стараются понять проблемные места. Но то, что сейчас просходит... в общем, как бы мы сами внутри страны к этому не относились, за рубежом за это нас уважать не станет никто. Кому-то плевать на это, кому-то нет (нам нет). А самое большое преступление, которое сейчас происходят - что они нас всех тут делят на правильных и неправильных, ссорят и так далее. Мнение свое открыто высказать, чтобы просто выслушали, а не набрасывались, стало гораздо сложнее. Я надеюсь, что мы все объединимся в итоге и все будет хорошо. Но и дураками быть не нужно - ждать до последнего и потом убегать от безысходности. Каждый это решает для себя и винить никого нельзя. А все эти бухания с шашлыками, березку обнять... да, на чужбине многие страдают, но ты страдаешь - а твои дети уже нет. В будущее тоже нужно смотреть. Держать руку на пульсе, взвешивая все "за" и "против". Никто никого за это винить не может, повторю.

Ключик я выделил. Мне кажется, что у Вас пока нет своих детей. ;)

Тут как, если место хорошее, то и уезжать не захочется, причём сразу.

Двое :)

Я бы хотел иметь домик в Испании))) чтоб можно было на несколько месяцев ездить отдыхать... постоянно жить где-то я пока не хочу. Языка не знаю, да две маленькие дочки. Да ленивый, да уже тяжелый на подъем, да уже оптимизм не блещет)))
Барселона красивый город, мне там понравилось - молодежи много, тепло, уютно итд итп. Как продам все свои домены - куплю домик))) если денег хватит)))

А так сам был помимо Барселоны... Монте-Карло, нам там делать нечего. Рим, Флоренция, Пиза, юг Италии, Венеция - в Риме хорошо, интересно. Чем то итальянцы на русских похожи. Отдыхать или на экскурсии я бы туда поехал. Только не в Венецию) Греция - жить туда не поеду, скучно там... в Афинах и Салониках не был. Не понял чем Корфу остров хорош.
В Дубаях... шоппинг гуд, отдых норм. Но жить - в исламскй стране. Я точно пас))) Пиво фиг найдешь в рамадан. Да и жарко.

В Америку не хочу, Азия кажется экзотикой, хоть и дешево. Все Таиланд среди знакомых нахваливают. Хорошие отзывы по Австралии. Все равно возможностей заработать больше тут, особенно в МСК. Так что пока живем тут.

получатся для 95% как ни крути - где родился там и пригодился:)